Second Unit #345 – Planet Der Affen: Survival

Begrüßung

https://twitter.com/DieFilmguckerin

Christian:
[0:24] Herzlich willkommen zu einer neuen.
Mein Name ist Christian Steiner und ich habe bei mir Maria Engler aka die Filmguckerin, hallo.
Ein affiger Tag heute.

Maria:
[0:41] Ja ja wir gehen dem Affen jetzt richtig Zucker.

Christian:
[0:46] Ja, ich hätte mir äh in der Vorbereitung vielleicht auch mal ein paar Gags ausdenken sollen. Äh man merkt beim dritten Schrägstrich vierten Mal werden sie nicht besser, die immer gleichen, aber.
Nun denn. Ja, wir sind ähm ein weiteres Mal hier zusammengekommen in dieser herrlichen äh affenstarken Gemeinde, um.
Über die Planet der Affenfilme zu sprechen. Konkret über die Filme noch konkreter über Wall for the Planet of the oder Planet Affen-Survival im Deutschen.
Eigentlich wird's, glaube ich, wieder eine große Huldigung Caesars, aber das äh werden wir mal im Laufe der Diskussion uns äh versuchen auszuarbeiten. Ähm,
Ich freue mir. Wir machen dann erst mal hier so ein bisschen das Thema zu. Wir haben ja schon einmal
in Steady-Exklusivität über den 68er Film gesprochen. Wir haben auch schon über die beiden Vorgängerfilme dieser Reihe äh gesprochen. Wir sind.
Vorbereitet, wir sind soweit und ich glaube auch ein kleines bisschen,
ready hier auch mal wieder zuzumachen und das Leben auch mal wieder ohne diese Affen leben zu dürfen oder wie sieht's bei dir aus.

Maria:
[1:54] Ja auf jeden Fall ähm also es hat sehr viel Spaß gemacht und es war sehr interessant auch so tief einzutauchen aber ja ist jetzt auch erstmal in Ordnung für eine Weile glaube ich.

Christian:
[2:06] Ja man muss dazu sagen, dass wir das sehr konzentriert aufgenommen und produziert haben, also innerhalb von irgendwie einer Woche haben wir diese drei Filme besprochen und geguckt
selten so intensiv auch sowas mal gemacht.
Gleichzeitig bin ich irgendwie so, dass ich mir denke, boah ich will unbedingt diese alten Filme nochmal weitergucken, ne, da haben wir mit dem mit dem ersten aufgehört und da gibt's ja auch noch so Fortsetzungen und Vorgeschichten und die wenn ich das so richtig gesehen habe und auch schon da irgendwie,
Ceasar als Figur aufgetaucht. Das würde mich jetzt umso brennender interessieren, wie das in den Siebzigern, den wir ähm.
Oder was da in den 70ern thematisiert wurde mit ihm. Aber gleichzeitig bin ich auch sehr müde und sage so, reicht jetzt auch erst mal. Ist jetzt auch erst mal äh ja.

Maria:
[2:47] Ja, ich ich glaube, ich gucke mir vielleicht auch noch mal Maki Mark an, also weil das war ja mein erster Kontaktpunkt zu dem zu dem ganzen Franchise,
Und ich glaube, da äh das würde mich jetzt noch mal interessieren, wie das jetzt Ganze so, ich weiß nicht, wann wann ich das letzte Mal in denen geguckt habe. Das ist bestimmt schon, keine Ahnung, fünfzehn Jahre oder so her ähm und da ja was dies die ich das heute so finde. Damals fand ich einen Knaller.
Und ja ich glaub ich hab irgendwie so ein bisschen Bilder gegoogelt und hab gesehen dass die Affen da so Frisuren haben hab so gedacht uh das das sollte ich mir vielleicht nochmal reinziehen.

Christian:
[3:20] Glaube auch, dass die dass die äh wie sagt man das Spektrum in Sachen Affenknaller hoffentlich ein bisschen äh weiter nach oben aufgemacht wurde jetzt hier mit diesem Film.
Aber ja, also äh da werde ich auch nochmal neugierig zu. Also äh ich ich.
Hoffe Schrägstrich befürchte, dass wir mit dem Thema hier auch nichts zu zu also völlig äh zum Ende kommen,
wittere da durchaus aber mit ein bisschen Pause und mit ein bisschen Abstand nochmal Potential für weitere ähm Auseinandersetzungen und es wird ja eben auch vier Tage gedreht, also.
Gerade ist glaube ich noch wenn das hier rauskommt, sind sie glaube ich schon, fangen sie, glaube ich, anzudrehen.
Also wir stehen da kurz na gut, dann dauert es gleich nochmal zwei Jahre bis der rauskommt aber äh es geht auf jeden Fall weiter. Das kann man schon mal sagen.

Maria:
[4:06] Da können wir gerne nochmal drüber reden. Das äh macht bestimmt Spaß.

Christian:
[4:09] Werden wir sicherlich auch tun. Ich mache vorher noch einen kleinen Abstecher, ähm damit das natürlich auch wunderbar klappt und wir immer fleißig weiter über affenstarke Filme sprechen können.

Wir Brauchen Deine Hilfe!

https://steadyhq.com/de/secondunit/about

[4:19] Es auch eine kleine Kampagne, wo ihr euch reinklicken könnt und wo ihr ein bisschen Geld da lassen könnt und äh wie schon erwähnt, äh mittlerweile gibt's da auch ein paar exklusivere,
Dinge zu hören, denn unsere Auseinandersetzung zu dem Film von 1968 zu einem aller allerersten Planet der Affen. Die gibt es dort hinter der Paywall, also da dürft ihr gerne mal,
klicken und wenn ihr dabei seid bei Steady, dann könnt ihr auch diese Episode hören und quasi unsere Vorbereitung, unseren Nullpunkt äh für die und die äh späteren Filme, die gibt's denn da zu hören.
Ich will auf jeden Fall und werde auf jeden Fall nochmal ordentlich die Ärmel hochkrempeln und Steady auch nochmal,
um einiges umkrempeln, mal gucken, ob das schon passiert ist, wenn das hier rauskommt. Ansonsten äh ja, bleibt da gerne am Ball. Da wird auf jeden Fall noch einiges, einiges mehr passieren. Da ist auch viel in den letzten Wochen und Monaten liegengeblieben.

[5:09] Das soll sich ändern. Das ist äh die nächste große auf meiner Liste Stady, Steady, Steady. Also, vielen Dank an alle, die es tun und vielen Dank an alle, die es tun werden und äh ja, da gibt's jetzt eben auch ein kleines Goodie in Form von Planet der Affen.
Äh von 19hundertachtundsechzig. Jo,

Vorverständnis

[5:27] dann wie immer äh als Einstiegs äh Mittel der Wahl die Frage nach dem Vorverständnis, die Frage wie bist du Maria in die in diesen Film jetzt gegangen?
Für Erwartungen hattest du, was für Hoffnungen hattest du? Haben wir ja letztes Mal schon ein bisschen angesprochen, aber wie war das jetzt so, den Film zu gucken?

Maria:
[5:48] Ja, also
Genau, wir hatten letztes Mal ja schon so ein bisschen gemutmaßt, was passieren könnte. Ähm das hat mich auf jeden Fall auch sehr stark begleitet äh und äh mich habe ich ich habe das schon das Gefühl, dass wir auch in vielen Dingen bestätigt wurden in den Sachen, die wir so gemutmaßt hatten. Das hat mich dann hier und da an unpassenden Stellen auch gern mal gefreut und
Das war eigentlich ganz cool. Ich habe dann tatsächlich,
Bevor ich den Film geguckt habe, ähm nochmal kurz nachgeschaut, ne, wo ähm wie lang ist der denn und was ist da so? Und habe dann gesehen, dass Stunden äh dass wir dass der Film irgendwie über zwei also fast zweieinhalb Stunden geht und dachte so
Ui okay, das ist echt lang ähm und ich habe dann auch
nachgeschaut und gesehen, dass jeder Einzelne von denen immer länger wurde. Ähm das ist auch sehr interessant und das ist ja auch so ein bisschen ein Zeichen oder eine eine Entwicklung unserer modernen Zeit, würde ich mal sagen. Die Filme werden oder sind die ja teilweise sehr lang, auch so Action-Blockbuster. Ähm,
zu denen man den vielleicht ja auch zählen kann und äh da war ich so ein bisschen abgeschreckt, aber dann während des Film guckens ging's sehr gut, also,
Fand ich gar nicht gemerkt, also das
Eigentlich echt gut weggeguckt. Das war sehr schön und ja jetzt bin ich äh nach diesem Krieg der Affen bin ich jetzt auch ganz schön müde.

Christian:
[7:03] Müde, ja. Ja, ja.

Maria:
[7:04] Wieder, genau. Ein bisschen affenmüde, bisschen kriegsmüde.

Christian:
[7:07] Möchtest jetzt auch auf so einem Hügel im gelobten Land sitzen, dabei zuschauen, wie die Sonne aufgeht, wissen, dass es deinem Stamm gut geht und endlich die Augen schließen und sagen.

Maria:
[7:17] Also ganz so jetzt so radikal vielleicht nicht, aber ein Mittagsschläfchen wäre okay.

Christian:
[7:24] Tja, das ist auch schon, glaube ich, ein sehr guter äh Teaser auf unsere Spekulation für äh mögliche Fortsetzung. Äh es ist ein na ja Spoiler, also.
Caesar ist äh tot, sieht tot aus am Ende dieses Filmes. Ich frage mich, wie sie damit umgehen werden, aber ja, wahrscheinlich war das auch der Moment, wo du dich unpassenderweise gefreut hast.
Juhu, ich hatte recht. Der Affe stirbt.

Maria:
[7:46] Ja ich hatte das ja letztes Mal auch äh sehr ausgiebig ähm quasi gemutmaßt und auch ich finde auch äh argumentativ begründet, warum ich das glaube und dass es dann wirklich passiert ist, da habe ich so gedacht, okay nice, aber natürlich war's ein bisschen die falsche Emotion in dem Moment. Ich war aber auch traurig. Also es war schon eine sehr traurige Szene
Ähm aber ja ich habe mich auch ein bisschen gefreut, dass wir da,
Riecher hatten und auch generell bei dem Film hatten wir ja doch bei vielen Dingen, denke ich, haben wir viele Sachen schon gemutmaßt, in was in Richtung sich entwickeln könnte und ein paar Sachen waren natürlich auch neu, aber ja, also es war insgesamt sehr,
spannend und für mich auch besonders spannend. Ich hatte mir auch äh sehr gewünscht, dass das passiert und hat's gar nicht geglaubt ähm und war dann dementsprechend positiv überrascht, dass äh uns hier gezeigt wird auch, wie
die Menschen dann eigentlich ähm ja verstummen und dem irgendwie so rückentwickeln. Das äh fand ich besonders spannend und ähm ja, war ich sehr glücklich, dass das ähm ja irgendwie,
integriert wurde in die Handlung.

Christian:
[8:44] Ja
Ja, ich war auch äh hattet ihr ja schon gesehen, die D3 Filme hatte jetzt auch nicht mehr so viel von dem dritten Teil in Erinnerung, außer dass dieser Cournell echt ein ziemliches äh Arsch,
so, aber auch also,
großartig einfach von Hoodie Habilson gespielt so richtig schön auch dick aufgetragen und da werden wir gleich auch nochmal ordentlich auspacken was so in diesen ganzen Figuren stecken.
Aber ich wusste zum Beispiel echt nicht mehr, ob's dieser stirbt oder nicht. Ich hatte echt keine Ahnung mehr, wie's wie's mit ihm ausgeht und äh finde es also finde es auch gut,
man möchte schon sagen mutig den Protagonisten,
so auch gehen zu lassen, so habe ich auch äh äh zu meiner Freundin gesagt, als wir den geguckt haben, so ja,
also diese also auch diese diese diese Klammer jetzt, dieser Bogen um Cesars Geschichte mit diesen drei Filmen so zu machen ist halt irgendwie schön aber das kann's halt mit einem Batman einfach nicht machen.
Zum Beispiel, ne? Der darf halt also so kann er nicht sterben. Wir haben's bei ja so ein bisschen gesehen, aber,
Geschichten, die wir ja so kaum mit anderen äh populären Helden irgendwie erzählt bekommen und hier wird dann gesagt, jo ähm.
Sterben und das ist vielleicht dann auch wieder der Vorteil des Andy Circus ja ähm äh in der Lage ist, jetzt einfach einen anderen Affen zu spielen, ne. Also das wäre ja kein.

[10:04] Also aber auch so ganz produktions wie soll man sagen
zu sagen man lässt ja ungern da irgendwie seine Stars auch gehen aus solchen Filmen und hier kannst du halt sagen ja gut der ist da hinter der Kamera, der kriegt dann einfach ein anderes Computeraffen-Make-up drauf und der nächste Protagonist ist halt dann äh nicht Ceasar, sondern irgendjemand anderes und wir können aber trotzdem noch mit
unserem Star hinter der Kamera irgendwie arbeiten, aber ja.

Maria:
[10:28] Ja, ich fand, ich fand auch, als wo du's sagst, auch echt schön, dass das eigentlich so
das war ja eigentlich jetzt die drei Filme waren ja so ganzes Leben, also wir fangen ja an, so als Baby und dann jetzt hier ist er natürlich dann irgendwie, ja sagen wir mal schon ein bisschen älter, aber nicht alt und ja also von Anfang bis Ende sind wir so ein bisschen dabei und ist eigentlich echt ganz schön.
So interessante Entwicklungen auch die ganze Zeit.

Christian:
[10:50] Absolut und auch wie wir's äh also so rückblickend unsere letzte Podcastdiskussion bei eben auch sehr stark an Caesar verankert. Also ich habe auch nicht erwartet, dass wir über diesen Computeraffen so viel reden werden.
Aber für mich jetzt auch schon mal so als als.
Grobes Fazit vorweg. Ähm diese intensive Auseinandersetzung mit den und mit diesem Film und mit dieser Reihe.
Michael am meisten überrascht, wie sehr mir jetzt wirklich Ceasar als Figur, als Filmfigur auch was bedeutet. Also wie viel.
Diese Reihe um diese Figur sich auch aufstellt, hat mich überrascht. Ähm.
Und einfach wirklich, dass ich also ich saß das, also wie du sagst so, ich saß da auch und dachte mir irgendwie schön, dass das auch zu Ende gehen darf. Schade, dass es jetzt zu Ende geht, aber ein krasser Lauf für so eine also,
großartige Geschichte, die da irgendwie mit Caesar mit Any Circus, mit Ceasar erzählt wird und toll, dass das auch so einen Abschluss finden darf.
Aber.

Maria:
[11:50] Ja es war schon sehr schön bisschen Abschiedsschmerz haben wir habe ich schon.

Plot

Christian:
[11:56] Ja geht schon los, ne? Das wird jetzt die nächsten zwei Stunden nicht aufhören. Ähm lass uns gerne nochmal den Plot ein bisschen zusammenfassen, damit auch alle anderen da draußen den Abschiedsschmerz spüren. Äh falls ihr den Film letzte Woche oder so geguckt haben.

Maria:
[12:08] Ja ähm genau, also wir haben ja jetzt hier äh den dritten Teil dieser Prequel Reihe vor uns. Planet der Affen-Survival. Ähm
oder ja, genau, das Überleben ähm und wir starten in den Film mit äh fand ich ungewöhnlich, ähm Texteinblendungen.
Die uns erstmal die vorigen Filme zusammenfassen
Also eins und zwei wird hier jeweils in so einem kleinen Text zusammengefasst und dann auch ähm die vergangenen zwei Jahre nochmal rückgeblendet werden, die wir jetzt sozusagen verpasst haben. Zwischen dem zweiten und dritten Teil, dass eben der Krieg jetzt wirklich ausgebrochen ist und
ähm ja, das jetzt sozusagen ähm die Affen gegen diesen Körner, sondern seine Gruppe da irgendwie kämpfen müssen und dann geht's eigentlich auch schon ziemlich direkt los mit
ähm einer kriegs ähm oder auch Actionszene, wo wir sehen, wie eine Gruppe von äh Menschen, Soldaten ähm sich irgendwie so durch den Dschungel annähern und diese Affen angreifen und wir sehen auch ähm das erste Mal jetzt äh quasi Affen, die auf der Seite der Menschen mitkämpfen.

[13:09] Ähm da gibt es eine ganze Weile ähm wirklich relativ wildes Gefecht äh mit Menge Toten auch. Also der Bodycount geht da richtig nach oben direkt am Anfang. Und die Affen sind aber letztendlich dann doch ähm siegreich und nehmen äh vier Menschen gefangen.
Also drei Menschen und ein Affen, ganz genau zu sein und Cesar lässt dann aber die Menschen wieder frei und äh damit die dem Körner ein Friedensangebot unterbreiten.

[13:35] Und die Affen ziehen sich dann ihre neue Basis erstmal zurück. Das ist jetzt irgendwie so eine große Höhle ähm und ähm ja quasi
ruhen sich aus, äh betten sich zur Ruhe, wenn man so will und in der Nacht ähm dringt dann der Körnel mit einer Kleingruppe von Soja Attentätern sozusagen ein
Und ähm macht quasi direkt das Attentat auf CISA und tötet ähm dabei ähm seine Frau und seinen ähm Erwachsenensohn.

[14:03] Natürlich müsst ihr schon nicht für Ceasar hält und äh Ceasar ist irgendwie grad unterwegs und kommen dann wieder und findet dann eben seine tote Familie vor und ist am Boden zerstört und schwört dann eigentlich auch so direkt Rach Rache,
Und ähm ja, sie beschließen dann eben, dass diese Affengruppe jetzt nicht mehr länger da bleiben kann, da ihr versteckt sozusagen aufgespült wurde und ähm sie verlassen dann irgendwie ihre Heimat.
Ähm um einen neuen einen ja einen neuen Rang zu machen, nachdem das eben Caesars so
Bisschen ausgespäht hat, wo sie hingehen können und ähm Caesar will dann eben allein losziehen, um Rache am Körner zu nehmen,
von einer kleinen Gruppe von seinen Getreuen namentlich Maurice, der Orang-Utan Rocket und Luca begleitet. Der Rocket ist, glaube ich, so ein so ein bisschen der Kämpfer unter den äh allen und ist halt auch ein Schimpanse und Luca ist ein großer Gorilla
Ähm und sie erreichen dann ähm also auf dem Weg sozusagen also ein paar Gebäude
wie so eine kleine Wuppe von Gebäuden denken, das könnte möglicherweise ein kleiner Stützpunkt sein. Ähm erschließend auch direkt den erstbesten Mann, der da irgendwie ist und ähm finden dann ein kleines Mädchen dort vor, die stumm ist.
Nach ein bisschen Diskussion nehmen sie sie dann mit also das ist dann geht vor allem von Maurice aus und genau sind dann halt eben weiter unterwegs ähm.

[15:18] Und ähm verfolgen dann eben weiter diese Gruppe, um den auf der Verfolgungsjagd erreichen sie dann irgendwann so ein bisschen so ein bergiges Gelände mit Schnee. Dort finden sie einige erschossene Soldaten.
Einen, der noch lebt, der es aber eben schon also schon tödlich verwundet und erfinden sozusagen heraus, dass die auch stumm sind. Also da ist irgendwas im Busch
und treffen dann in einem ja overlook-mäßig aussehenden Hotel, auf den ähm.
Auf einen anderen Affen, ähm der hier sich selbst Bad Ape nennt ähm und der eben auch intelligent ist.
Mit ihnen sprechen kann. Er hat auch irgendwie so Kleidung an und ähm wir finden also damit raus, dass diese ganze ähm dieses Virus die Affen eben überall äh scheinbar schlau gemacht hat und nicht nur die Gruppe von ist erstmal eine gute Erkenntnis und wichtig
und der weiß, wo die Basis ist und bringt sie dann eben auch dahin, vom Körner. Dort finden sie dann die restlichen Affen, also ihre ganze Affengruppe,
anscheinend eben gefangen genommen wurde und die da eben zwangsarbeiten müssen und ähm
wir dann wieder einmal eine einsame Racheaktion machen, nachdem sein ähm Affenfreund Luca ähm umgebracht wurde und ähm wird dann gefangen genommen und dann gibt es ähm ja jede Menge schreckliche Folster und irgendwie Erniedrigungen für ihn.
Und der ihm seine Mission nämlich dieses mutierte Virus, dass die Menschen stumm und
macht und irgendwie auch ihre kognitiven Fähigkeiten irgendwie einschränkt ähm zu stoppen oder ihm zu entkommen.

[16:45] Deswegen bringt er eben unterwegs alle Infizierten um, auch in seinen eigenen Reihen und auch seinen eigenen Sohn, wie er dann eben quasi ihm erzählt.
Also relativ krasser Charakter.

[16:57] Und Gott sei Dank jetzt aber eben draußen noch die zwei Affen und das Mädchen und die können dann mit Hilfe von einem Minensystem sich da bei diesen Bergen befindet, können sie die anderen Affen befreien und entkommen.
Als dann eben die große Armee eintrifft, die den stoppen möchte, also sozusagen auch unter den Menschen gibt's noch Krieg und ähm der soll eben für diese Erschießungen der der ähm Infizierten zur Rechenschaft gezogen werden.
Genau ist dann eben der Einzige, der Affengruppe, der dann doch doch mal umkehrt ähm und will eben den Körnel töten will
Ähm dieser hat sich auch mittlerweile auch in ähm ihm infiziert und bringt sich dann selbst um.

[17:36] Kann sich dann eben grade noch retten und sprengt dann die Basis noch ähm dieses und die ähm also die andere Armee trifft einander ein und steht da direkt vor oder in diesen Toren da, von dieser Basis
als eine riesige Lawine ähm vom Berg runterbricht und die ganze Armee unter sich begräbt
und die Affengruppe kann sich eben auf die Bäume retten und schließlich ihre Reise dann auch fortsetzen
die Gruppe kommt dann schließlich in einer ja so richtig paradiesischen Gegend an mit einem so Bergen, einem See es ist grün und schön und Sonnenuntergang
ähm genau, sie haben also quasi ihre neue Heimat gefunden und Caesar wurde eben vorher bei dem Kampf verletzt und ja, kommt mit letzten Kräften an und er liegt dann eben mit Blick auf seinen Sohn und seine neue Heimat dann, seinen Verletzungen. Und ja, damit endet der Film.

Christian:
[18:31] Du hast schon gesagt, du magst, glaube ich, den deutschen Titel lieber als den Englischen?

Maria:
[18:36] Ja ich denke das passt ein bisschen besser, also,
es gibt zwar war, aber ich fand so survival fand ich jetzt irgendwie so auch vor allem was Ceasar angeht, doch ein bisschen passender, weil wir ihn ja sehr viel leiden sehen und sehr viel
Ob ihr die ganze Gruppe eigentlich ja auch versucht zu überleben und auch im Endeffekt zu entkommen. Also die kämpfen eigentlich nicht mehr wirklich.

Christian:
[18:58] Das stimmt. Was ich aber bei den englischen Titeln so schön finde ist, dass ähm dieses Zusatzwörtchen im Titel, was ja die Filme unterscheidet, äh wie ich finde auch immer sehr gut auf Cesar Seelenzustand.
Also ne, nicht nur die Affen als Gruppe, sondern eben Caesar, auch als Individuum und mit seiner inneren Verfassung beschreibt, weil im Ersten gibt's ja eben auch diesen dieses äh,
Motiv, wo er sich ja eben auch emanzipiert von seinem von seinem Menschenpapa und von dieser Menschengruppe und überhaupt so.
Zu sich selbst ja irgendwie auch findet und bei ist es dann so ein bisschen dieses so dieser Sonnenaufgang ist ja irgendwie auch so ein bisschen dieses Motiv, dass er ja in dieser Affengruppe auch so als
Anführer sich so ein bisschen, also auch so ein bisschen aufgeht und nochmal weiter aufsteigt. Und ich finde, hier passt das mit dem Rohr ganz gut, weil.
Ich das Gefühl habe, dass dieser Film und diese diese Handlung, diese Geschichte eben auch ein ein ja fast schon Krieg, um.
Also ein innerer Krieg Cisas um seine um sich selbst, um seine Seele, um seine Menschlichkeit irgendwie auch ist.

Maria:
[20:02] Mhm. Ja das.

Christian:
[20:03] Also klar das ist auch ein Survival-Motiv irgendwie ne so überlebt quasi das was von Caesar war überlebt es auch diese ganzen Ereignisse und diese Zustände. Gleichzeitig ist es halt eben auch so ein innerer Konflikt und innerer,
Kampf ähm ja eben auch nicht nur der der kalten Rache zu verfallen und ähm das.
Finde ich passt irgendwie auch ganz gut. Also diese Titel sind irgendwie auch auf Caesar gemünzt, finde ich.

Maria:
[20:29] Wenn man's so sieht, dann stimme ich dir auf jeden Fall zu ähm und ich muss also ich ne, ich fand jetzt die deutschen Titel sind schon auf jeden Fall auch generell schon echt schlechter ähm und da ist, finde ich jetzt der schon der Beste.
Also da aber ich finde hier das das macht jetzt irgendwie für mich Sinn. Da denke ich so okay das äh das sehe ich auch im Film. Das das macht für mich irgendwie viel mehr Sinn.
Aber ja generell hast du schon Recht, wenn man das sozusagen auch jetzt wirklich auf bezieht und das kann man schon auch, weil er ja wirklich auch doch sehr stark im Fokus ist die ganze Zeit über die ganze Reihe, dann macht es auf jeden Fall auch Sinn, ja. Ich fand halt, wie gesagt, ich fand einfach nur, dass
ja der ja eben also die ganze Gruppe und er, die sind ja schon sehr sehr
vom Schicksal gebeutelt und äh werden dadurch wirklich stark äh also echt ganz schön heftig ist das ja auch teilweise, was die dann dadurch leben müssen und da fand ich dann irgendwie Survival auch ganz passend. Wie gesagt ähm im Gegensatz zu den Titeln davor.
Nicht wahr.

Christian:
[21:22] Absolut jetzt ich meine nach.

Maria:
[21:24] Ich sage nur Revolution.

Christian:
[21:25] Genau, nach der Revolution und Revolution ist halt auch eine Postultion glaube ich kaum noch möglich, deswegen.

Maria:
[21:31] Ja, genau.

Christian:
[21:34] Ja beim Cast bei der Crew haben wir eigentlich sehr viele alte Bekannte. Wir haben wieder Mad Rees dabei, der im Vorgänger auch Regie geführt hat. Ähm hier jetzt laut IMDB auch äh äh offiziell quasi geschrieben hat mit Mark zusammen.

Cast

https://www.imdb.com/title/tt3450958/

[21:48] Rick Treffer am Ende war mir die Charaktere geliefert, die wir aus dem
Ersten aus dem aus den Provolutionfilm schon kannten und der glaube ich nicht mal mehr Credits bekam hier bei der bei den prequids aber ja ursprünglich das Buch geschrieben hat, was eben auf der 68er dann quasi verfilmt hat.
Andy Circus ist wieder als Caesar dabei, sehr großartig. Wir haben eben jetzt, wo die Harrison als einfach nur.
Unbenannt, was ja auch immer ein Zeichen dafür ist, dass es auch um eine Rolle geht, die er spielt, um eine Funktion und vielleicht weniger um ein,
Persönliches Individuum, was er darstellen soll. Dann haben wir einige Leute in Sachen Motion Capture dabei. Wir haben Steve Zane als Bad Ape, über den wir auch noch sprechen müssen. Äh Kevin Conneval als Maurice, die äh wieder dabei ist.
Und auch nur unfassbare Wärme, also der Cast rund um Caesar wird jetzt auch langsam wichtiger.

[22:41] Und Maurice äh kriegt auch eine richtig schöne, wichtige Rolle und ist da so ein bisschen die.
Begleitende, beratende, sorgende Instanz rund um und äh Toby Cabrill ist auch in ein paar Momenten als Koba wieder dabei, zumindest im.
In der mentalen Innenwelt von Caesar, der Alpträume hat und immer noch an Koba denken muss und äh ja ihn beschäftigt das halt immer noch weiter, was ich auch sehr gut finde und wir haben Emiam Miller als Nova dabei, das stumme Mädchen, das ähm
ja äh zu den Affen findet und äh gerne Affe wäre und ähm.
Quasi auch nochmal so diesen auch die Spiegelung aus dem 1 Film, ne, der der Affe, der in der Menschengruppe ist und irgendwie versucht da aufzugehen. Jetzt sind wir soweit, dass äh ein Mensch versucht bei den Affen irgendwie aufzugehen und ähm.
Spannend auf jeden Fall. Also da gibt's auch so einige Klammern, so einige äh wie soll man sagen, Abrundung, ähm.
Jetzt in diesem Film, also so so generell finde ich ähm vielleicht tauchen wir auch damit einfach schon mal ein. So generell finde ich, sind wir ähm.

Film

[23:50] So ein Mix aus, hier geht was zu Ende, ne, so das Gefühl von.
Wir finden einen zumindest gewissen Abschluss rund um Geschichte, ist erstmal so vorbei und gleichzeitig stoßen wir in vielen Momenten aber die größere Welt auf und merken ähm da ist noch mehr, also dieses,
klassische ähm Franchise Moment von oder hört etwas und jemand auf,
aber wir machen hier noch gar keinen Deckel drauf, sondern wir brauchen auch Momente, die uns zeigen. Hier könnte es weitergehen und hier gibt es Andockpunkte für die nächste Trilogie, für die nächsten fünf.
Oder 30 Jahre äh für weitere Filme. So da kommen wir ja leider auch nicht mehr von weg, aber ich finde das hier gut gelöst und gut gemischt irgendwie auch.

Maria:
[24:39] Ja, das finde ich auch und ähm
Zum Beispiel ja auch die Figur von Bad Epe, der ja ähm sozusagen nicht zu der ganzen Affengruppe gehört. Ich finde, der ist so ein bisschen so ein Symbol dafür, der uns ja dann eben hier auch zeigt, äh okay, das Virus hat sich anscheinend ausgebreitet und auch alle anderen Affen schlau gemacht. Also,
auf der ganzen Welt sozusagen, also würde ich jetzt zumindest so verstehen, dass das irgendwie halt ähm dass es auch der auf der Welt eben noch andere ähm Affen und Affengruppen.

[25:07] Die so ihre eigenen Kämpfe kämpfen und äh ne da ich ich finde zum Beispiel da kann man auf jeden Fall, das wäre sehr anschlussfähig so als als ähm,
als weitere ja als weitere Basis für weitere Filme oder für weitere Geschichten und es wird es öffnet das Ganze so ein bisschen
und er erzielt ja dann auch kurz seine Geschichte und auch allein das ist schon sehr interessant irgendwie und irgendwie spannend ähm sozusagen was da passiert ist mit ihm,
sodass sie nicht weiter ausgeführt, aber ich finde das irgendwie so, dass das öffnet die Welt so ein bisschen, dass er das irgendwie so erzählt, wie er irgendwie im Zoo war und und irgendwie alle anderen Affen irgendwie ähm von den Menschen umgebracht wurden. Also da lief's eben ganz anders ähm und,
der einzige Überlebende war, weil die ihn irgendwie ja dann doch so niedlich fanden oder weil er irgendwie, keine Ahnung ähm und das äh das schon ähm irgendwie auch sehr,
weiß ich auch nicht. Das hat das Ganze so ein bisschen so ein bisschen geöffnet und so ein bisschen äh einfach spannender gemacht und gezeigt, okay, da geht
dann doch noch was und da ist noch viel mehr passiert, was wir jetzt gar nicht mitbekommen haben irgendwie und das fand ich ganz cool.

Christian:
[26:10] Ja, ist für mich so die die,
ein Beispiel, ein Symbol, vielleicht auch für das, was Mad Rees irgendwie ausmacht, äh seinen Umgang mit diesem Film, sein Umgang auch mit so einem Franchise. Das ist nämlich auch das erste Mal, dass er so größere Dinge irgendwie macht. Der hatte, glaube ich, dann irgendwie noch einen Horf. Ich habe noch mal nie einen in die Biege geguckt, vorher noch so ein Horrorfilm und in den ersten
ist eigentlich mit diesen beiden Planet der Affen würde ich mal sagen so die nächste Stufe oder die nächsten Stufen nach oben gesprungen so zeigt
er eben mit Computereffekten, Blockbuster, Actionkino eben auch äh in großen Dimensionen umgehen kann und ist dann ja eben jetzt mittlerweile beim beim Batman gelandet so.
Ähm und ich finde das halt ähm vielleicht wenn wir am Ende auch nochmal mehr über ihn sprechen, aber ich finde das halt sehr.

[26:59] Er macht das alles, hat mir letztes motion, er macht das ja alles wirklich sehr,
sehr klug, sehr selbstbewusst, sehr stimmungsvoll, macht viele Fehler nicht die andere irgendwie in dem Bereich machen würden und ich finde, Bad Ape ist halt auch so ein Symbol dafür, weil Bad Ape ist einen eine eine notwendige Idee.
Um dann für weitere eben ja sehr wahrscheinlich nicht von gemachten Fortsetzung schon mal eine Idee zu geben,
Das finde ich halt ganz gut, dass wir dass wir hier schon mal ein Potenzial sehen, das heißt ja nicht, dass Bad Ape jetzt irgendwie wieder auftauchen muss, aber wenn jetzt im nächsten Film.
Was weiß ich nach London springen.
Also komplett äh auf einen anderen Kontinent zu einer ähnlichen Zeit und sehen, wie's dort zum Aufstand und zum Krieg und so weiter irgendwie kommt.
Dann haben wir nicht das Problem, dass uns nur diese Fortsetzung, diese Idee liefert, ja, also da da gibt's ja nicht so einen krassen Bruch zwischen dem Film, weil.
Auch bei dem bei der einen Diskussion so diese zynischen Fortsetzungen mal so durchgespielt und ich finde das ist dann oft so dieses.

[28:05] Manchmal das Problem, wenn dann irgendwie, wenn du das Gefühl hast, so ja okay, hier ist jetzt irgendwie eine Trilogie und hier ist was abgeschlossen und hier ist was zu Ende erzählt und dann kommt die Fortsetzung und die sagt,
Und auf der anderen Seite der Erde passiert genau das Gleiche und du denkst dir so, ja toll, warum haben wir davor nie was von gehört. Warum fühlt sich das so schlecht angedockt an? Warum ist das so unverdient jetzt zu sagen, ah guck mal, das kann dahinten auch passieren oder es kann,
so und so auch in anderen Kontexten passieren und deswegen finde ich das so klug, dass hier schon mal aufzuzeigen und zu sagen, ja.

[28:34] Es geht nicht nur also es braucht nicht Seasar und Caesars Gruppe, um diese Geschichte zu erzählen, weil oh, wir sehen, dass es auch in anderen Kontexten möglich.
Und dann ist so diese Königsdisziplin nicht nur diese Idee zu liefern, also nicht nur nicht nur ein abstraktes Plot-Element uns irgendwie zu zeigen, was man später gut aufgreifen kann,
eben auch wieder mit einem mit einer Figur, mit einem Charakter, mit einer Person.
Mit einem Affen das Ganze so auszustatten, dass es eben auch hier als Figur funktioniert und eben nicht nur als leeres Plot-Device, bei dem man,
sagt, ach guck mal, hier bereiten sie die Fortsetzung vor, sondern Bad Ape ist zum ersten Mal ein Comic Relief, Bad Ape ist also.
Sehr simpel, sehr effektiv, aber hat sich auch sofort in mein Herz irgendwie gespielt, der ist tollpatschig, der ist lustig, der ist der bringt auch einen guten, frischen Touch in diese Affengruppe rein und ist eine Bereicherung für diesen Film und für diese Story und.
Ähm kann somit diese beiden Ebenen gut.
Verbinden und es nicht einfach nur ein leerer Comment relief und es nicht einfach nur ein Plottivice, sondern ist irgendwie beides und beides ist harmonisch zusammengekommen und eine Bereicherung für alle Ebenen und das gefällt mir halt sehr, sehr gut, das ist schon das können.
Es gibt viele Filme, die das halt so nicht konnten und wo man dann eben sagt, ja toll, jetzt ist hier irgendwie eine Figur, die niemanden interessiert, die wir aber irgendwie brauchen. So, weißt du, was ich meine?

Maria:
[29:59] Ja also du fandst es ist dann quasi äh du fandest es gut, dass er das dass der sich immer so zum Affen gemacht hat.

Christian:
[30:07] Okay, für die Strichliste schon mal notiert, ähm um die Frage zu beantworten, äh ja also und ich ich höre da eine gewisse gegenteilige Meinung in dieser Frage, in dieser spitzfindigen Frage heraus.

Maria:
[30:20] Ja

Christian:
[30:22] Fand es nicht gut.

Maria:
[30:23] Also ich weiß nicht, ich habe das ähm ich fand das an sich,
Also ja, ich ich fand das so ein bisschen fremdartig. Also das fand ich war irgendwie irritiert davon.

[30:34] Wahrscheinlich auch daran, dass wir die Filme jetzt so konzentriert geschaut haben und ähm die das vorher gab's das irgendwie nicht. Also ich fand, die waren schon vorher sehr ernst, vor allem der,
ja super ernst und äh fällt untergangen und alles ist ganz schlimm und das ist ja auch so. Es ist ja alles ganz schlimm und auch der Film ist ja jetzt da ist ja eigentlich
Da passiert ja auch schon sehr, sehr viel, sehr extreme Sachen und sehr schlimme Dinge und dann eben, dass man das auflockern will, verstehe ich absolut, aber das fand ich so ein bisschen,
Das kann man so ein bisschen fremdartig für die Reihe vor und dann eben wie du schon sagst ähm doch ein bisschen konstruiert, also ähm das war so.

[31:13] Ja das war so ein bisschen so, ah Mensch
holen wir jetzt die Leute wieder zurück, dass die jetzt nicht die ganze Zeit weinen. Äh wir lassen jetzt mal diesen Bad Ape ein bisschen stolpern.
Also so diese diese Slapstick-Elemente, die waren mir so ein bisschen zu viel hier und da, also dass der dann so ein bisschen ähm
wie ihr dann so erzählt und so, der ist ja dann doch eher so ein bisschen einfach gestrickt, würde ich jetzt mal sagen oder ist ja auch so ein bisschen alt, also das hätte finde ich, das fand ich auch alles sozusagen, das war ja in der in den Figur auch angelegt, dass der so ein bisschen
kann vielleicht nicht mehr so gut und der ist ein bisschen schon ja schon ein bisschen älter und hat bange allein gelebt, ist vielleicht ein bisschen schrullig und so. Das das fand ich alles sinnvoll, aber dann hier und da fand ich's dann eben wie gesagt,
weiß ich nicht. Also da war dann und dann guckt er dann auch noch so knuffig dann da irgendwie immer so denkt, ach Mensch, ne, der kleine Süße ähm und ja also das war mir dann hier und da ein bisschen zu dick aufgetragen oder ein bisschen zu sehr gewollt irgendwie.

[32:08] Ähm und wie gesagt, für den Ton des restlichen Films hier und da,
ja dann doch zu fremdartig oder für mich unangemessen. Ähm aber ich fand die FIBO trotzdem gut ähm ja aber für mich, wie gesagt, also es war so ein bisschen
Na ja so ein bisschen zu viel.

Christian:
[32:26] Ja das ist, glaube ich, der Unterschied. Für mich kann so was nicht zu viel sein. Also äh.
Aber also äh also natürlich, ich saß da auch davor und habe in diese perfekten Computernimierten treudoofen Affenaugen geguckt.
Dinge gespürt aber ich habe mich nicht gewehrt, weil ich mir dachte es diese Reihe hat
jetzt einfach einen direkten Zugang zu meinem Herzen sich erspielt so, den ich irgendwie auch äh über den Bauch und über den Kopf irgendwie ähm lieb gewonnen habe und jetzt kommt da halt so ein äh knuffiger, kleiner, süßer, toll,
alter Affe mit Wollmütze und äh der Meinung sein Name sei Bad Ape, was ich auch schon wunderbar fand, weil die Leute immer sehen Bad Aid gesagt haben. Ähm.
Also aber da brauchen wir auch nicht drüber streiten. Ich glaube, das ist schon äh äh sehr also natürlich ist das auch individuell, aber es ist auch sehr ähm.
Sagen äh jammern auf hohem Niveau. Also das ist schon sehr sehr sehr punktuell glaube ich so ähm.

Maria:
[33:27] Ja das stimmt, das stimmt.

Christian:
[33:29] Genau. Äh lass uns vielleicht ein bisschen, ich weiß nicht, ob wir da streiten werden. Ich glaube, wir werden wieder wieder ordentlich auspacken und wieder ordentlich analysieren. Äh nochmal ein bisschen über Ceasar sprechen. Also ähm Bad Elb so als als ähm.
Als Versatzstück, so ich habe eben auch das Gefühl, dass du da cast rundum äh Caesar auch an Bedeutung gewinnt, ne und vielleicht eben auch die eine oder andere Figur mit in weitere Fortsetzung zu retten, wie zum Beispiel Maurice, aber,
gleichzeitig sind wir auch wie auch schon aus dem aus dem Film davor, wo ich ja gesagt habe, so Handbremse gelöst, wo ich jetzt irgendwie so das Gefühl habe, nicht nur Handbremse gelöst, sondern.
Man man weiß jetzt auch, was diese Filme sind, nämlich Ceasars Geschichte und und ähm mit mit dem mit dem Blankoscheck.
Diese Geschichte auserzählen zu dürfen, scheut man sich eben auch nicht davor.
Konsequent weiterzugehen und das finde ich eben auch toll, also nicht nur Handbremse gelöst, sondern mit mit Selbstbewusstsein und Schwung und Vollgas in eine Richtung, die auch unangenehm ist, die auch.
Auch weh tut, die auch ähm.

[34:37] Einfach ja sich Dinge traut und und und Konsequenzen zieht, bei denen ich irgendwie so davor saß und mir dachte, toll, toll, wie das.
Wie das geht, also toll wie das wie wie es anscheinend auch mal gehen darf, weil.
Ne? Ich komme jetzt aus dieser Superheldinnenrichtung so, da habe ich auch großen Spaß, aber da habe ich oft so das Gefühl, dass da auch nicht zu zu stark.
Weiter erzählt werden darf, weil man der Gefahr entgegenläuft etwas zu Ende und auszuerzählen und ups, was machen wir dann mit Batman, wenn er tot ist? Ja, dann können wir ja keine Batman-Filme mehr machen und hier ist eben das Tolle, dass wir zwar ein Franchise haben, was um.
Jetzt in diesen Prickels um Caesar rumgestrickt ist, aber Cesar zu Ende erzählt werden darf, um sich dann auch in die Bredouille zu schreiben.
Etwas Weiteres machen zu müssen, wenn man weiter erzählen will, wenn man jetzt auch hier belassen können so, das wäre auch fein gewesen, aber ich finde das halt toll. Ich finde das toll, dass wir sehen dürfen, wie Ceasar auch echt. Es gab so echt Momente, wo ich wo ich dachte, das ist jetzt irgendwie nicht mehr das.
Also das ist jetzt irgendwie nicht mehr so für mich, was du hier gerade alles tust, wie er so fanatisch wird, wie er wie er.
Eben das, was wir im letzten Film beschrieben haben, so dieses rationale irgendwie auch, wie ihm so diese Synapsen einfach durchbrennen, was ich verstehen kann, wenn Frau ein Kind irgendwie da erschossen werden, so vor den eigenen Augen, dann ähm.

[35:59] Aber trotzdem dürfen wir diesen Weg zumindest ein Stück weit gehen, um dann eben natürlich auch zu sehen, wie er von diesem Bild auch wieder zurückkommt und wie er eben auch seine Konsequenzen spürt und merkt und das finde ich einfach alles toll, wie das wie das also,
wie auch da einfach die die beiden die es geschrieben haben, Mark und Matt Rees ähm sich einfach nicht scheuen.
So konsequent weiterzugehen und sich dabei immer wieder selbst auch in Bredouillen zu schreiben, aus denen sie sich aber auch wieder rausschreiben können.
Alles so so verdient finde ich. Dieser ganze Weg von Caesar in diesem Film ist so,
verdient irgendwie. Ich weiß nicht, wie's dir ging, ob du da irgendwie Probleme hattest mitzugehen, ob Season dich vielleicht auch zwischendurch verloren hat, weil er so so radikal wird. Ähm.
Wie wie war das für dich.

Maria:
[36:44] Hm nee hat mich eigentlich nie verloren. Das ist glaube ich auch so die Kunst, die sie hier die ganze Zeit betreiben, dass man ähm das natürlich.
Hier und da ja,
Ja und nicht mehr nachvollziehbar oder unsympathische Entscheidungen trifft, aber die sind immer noch irgendwie ähm gerechtfertigt oder die sind immer noch motiviert durch irgendwas und das ähm das finde ich nämlich auch. Also ich musste da eigentlich in einem Punkten zustimmen. Ich fand das auch alles superspannend und sein Weg ist ähm wirklich ähm
ja extrem interessant und einfach macht einfach total viel Spaß und da zuzugucken und bist auch emotional. Also ich fand hier war ja,
Dem Teil fand ich war jetzt doch am am tränen nahes, nässten die ganze Zeit, also das ähm das war schon sehr, sehr,
irgendwie äh hat sich auch sehr stark übertragen und ähm genau, ich fand zum Beispiel auch die grundsätzliche Entscheidung, die er ja eigentlich trifft,
nämlich dann dem Körner zu folgen und seine Affengruppe zurückzulassen, also sich selbst und sein sein privates Einzelinteresse über die Gruppe zu stellen.
Sagt ihr natürlich nicht ganz so. Er sagt ja dann, na ja, ich ich zeige mich dem Können, damit ihr entkommen könnt und so,
Stimmt schon, aber die der eigentliche Grund ist schon, dass er seine Familie rächen möchte und ähm das das fand ich natürlich jetzt auch nicht so toll. Also da habe ich auch so gedacht, ah Mensch jetzt du warst die ganze Zeit so ein guter also ein guter Anführer und jetzt.

[38:04] Irgendwie, jetzt bist du deine persönliche Vendetta davor strickt. Ähm aber das ist eben auch so spannend, also das ist eben, das ist eben auch so nachvollziehbar, also weil er ja wirklich.

[38:13] Dann diesen diesen Verlust, der wird ja auch sehr sehr dramatisch inszeniert und der ist ja auch wirklich extrem dramatisch und ähm.

[38:21] Traurig und und die Figuren, die da ja vorkommen denen wird ja auch also vor allem deinem Sohn wird ja dann irgendwie auch so eine blendende Zukunft und Aussicht
er hat irgendwie so Verantwortung bekommen. Er hatte diese Expedition. Er hat anscheinend schon irgendwie einen Love interest und da da könnte was gehen. Er hat irgendwie so eine strahlende Zukunft vor sich und dann wird er halt äh fünf Minuten später wird er halt ermordet. Also das war schon ganz schön krass und ähm
War eben natürlich für Seaser erst recht krass und was ich dann ähm superspannend fand und ähm hat mich extrem auch irgendwie verstört
Dass ähm er ja in seiner super tiefen Trauer dann da irgendwie die Leichen seiner seine Familie sieht und und äh,
zwei Sekunden später kommen so irgendwie andere Affen um die Ecke und sagt, was sollen wir jetzt machen?
Machen wir jetzt und ich dachte, du sagst dann immer eine Sekunde in Ruhe, um Himmels Willen, also es war echt so das sagt ja dann Maurice auch, aber das ist echt
ähm das fand ich eben das war super dargestellt, wie halt auch dieses
dieses Anführer sein und ähm und dieses irgendwie immer funktionieren müssen, wie das auch ähm ihn belastet oder wie das eben auch seine so eine Verpflichtung geworden ist, die eher,
die ihr, in der ihr irgendwie auch so ein bisschen zu entkommen versucht, indem er eben allein so einen Alleingang macht und ähm,
Ja, also insgesamt fand ich das alles äh wirklich wahnsinnig spannend und ähm dann eben auch, er ist ja ein.

[39:44] Gruppe unterwegs, also als sie so starten quasi, ähm ja würde er darf er da nicht alleine gehen. Also er muss ja auch da immer noch weiter irgendwie dieser Führer sein oder dieser Anführer und die anderen sagen, nein, nein, wir müssen mit dir gehen und du kannst nicht alleine gehen und du bist so wichtig und wenn du stirbst, dann geht das nicht und so.
Aber auch weil sie durch seine Freunde sind, aber es ist halt immer so ein bisschen immer alles so zweischneidig, weiß nicht, was das Ganze immer sehr spannend macht und ähm als er den dann eben,
auf diesen auf die in diesem auf diesem Hof dann da diesen diesen Mann erschießt. Also es wurde angedeutet, dass der Mann zuerst schießen will, aber trotzdem erschießt Ceasar ihn halt wirklich kaltblütig einfach so,
und das ist für ihn eben
Also für seine Figur ähm so ungewohnt und ungewöhnlich, dass er überhaupt eine Waffe in der Hand hat, war schon total irritierend und dass er den auch einfach so einsetzt. Das war eben ähm fand ich für diesen Film jetzt eben äh die neue Richtung in die
Charakter gegangen ist und ähm ja, das fand ich wirklich ganz großartig, ehrlich gesagt. Also auch wenn ich da natürlich nicht mitgegangen bin, fand ich das einfach als Entwicklung wahnsinnig spannend.

Christian:
[40:46] Für mich, ich sag's ja, ich komme halt so aus dieser Superheldinnenrichtung und das ist für mich, was du auch grad beschrieben hast, ist so ähm ähm also Caesar.
Im Film davor war hier jetzt ja noch mehr in diesem Zwiespalt zwischen seiner Rolle und da kann man schon fast sagen so.
Caesar ist ja der Superheld als Anführer dieser Affentruppe, ne? Also das ist quasi
Moment, wo er sich sein Cape umzieht und sagt ich übersteige mich als Individuum und bin ein Symbol und bin eine Rolle. Ich bin die Rolle dieses Anführers so und muss mich ja auch so ein bisschen irgendwie selbst ablegen um meine Bedürfnisse, weil ich jetzt dieses.
Für dieses Gefüge da bin und dann gibt's halt eben das Individuum, also quasi das,
der Moment, wo er dann das Cape wieder ablegen würde und sagt, so jetzt bin ich ich, jetzt bin ich jetzt geht's um mich, ich habe Bedürfnisse, ich habe Wünsche, ich habe Träume, ich habe Hoffnung und die sind halt eben symbolisch zerstört worden und.

[41:42] In dem Moment wie du sagst, in dem Moment, wo die Affentruppe da um ihn herumsteht und sagt, wie geht's weiter, wird halt diese Rolle gefordert. Ne und er kommt aus dieser Rolle ja nicht mehr raus und das ist halt immer dieser Zwiespalt zwischen Individuum und und Rolle, die er da spielt und er legt halt die Rolle ab in diesem Film.
Er legt die Rolle ab, indem er sagt,
geht alleine und ich bin jetzt ich und ich habe hier meine Vendetta und wie du sagst, er versucht das irgendwie in diesem Rollenkonstrukt zu argumentieren und sagen, ist schon besser so für euch eigentlich mit dieser Begründung, mit dieser Entscheidung bin ich ja immer noch aus dieser Rolle heraus, habe ich das entschieden, weil das ist das,
Beste für alle, aber da kommt ein dickes Sternchen dran, das ist eigentlich das, was ich gerade will als Individuum, so unabhängig von dem, was ich muss als Rolle und ähm.
Und da droht ja, das meine ich halt, da droht er halt im Laufe dieses Filmes halt aus dieser Rolle herauszufallen und zu kippen und das finde ich halt so, dass das meine ich halt. Das finde ich so toll, dass das halt.
Da sind so viele Konsequenzen aus dem vorherigen Film, die da aufgegriffen werden. Die Konsequenz des Krieges. Der Krieg rückt näher und wird größer und wird.
Persönlicher auch, ne? Das geht dann nachher auch im Zusammenspiel mit dem Cornel. Da werden wir auch noch drüber sprechen, aber dieses.

[42:47] Ja, seine Rolle im Krieg und was macht der Krieg mit äh dem Individuum, was in der Rolle steckt,
So, das kann man halt eben auch nicht komplett ablegen. Du kannst im Krieg nicht nur irgendwie Commander, Kommandant, Soldat sein, sondern du bist ja auch in dem Fall Affe, aber du bist halt Mensch. Du bist halt Wesen. So und und da da gibt's halt jetzt den großen Konflikt. Also das, was im vorherigen Film angedeutet wurde,
Krieg rückt an und wird immer brutaler und immer.

[43:14] Heftiger so, das das ist eine Konsequenz, dann die Konsequenz im Zwiespalt zwischen Individuum und Rolle. Ja, die Rolle, die er.
Im ersten Film bereits angenommen hat, zu der er gefunden hat, quasi seine Origin Story, ja, das erste Mal irgendwie die das Cape übergezogen und äh die Affen da aus dem Käfig gerettet, dass,
Wird halt immer mehr und immer mehr und,
gewinnt eben jetzt auch an Konsequenz und die Konsequenz ist nicht immer nur eine schöne Konsequenz. Du bist nicht nur der strahlende Held auf der Titelseite der vom Daily Planet und äh darfst hier irgendwelche Hubschrauber und Katzen ausm Baum retten, sondern das nimmt auch in diesem Kriegskontext so.

[43:53] Das macht dich müde, das das macht was mit dir. So, das zieht Kraft und gibt nicht nur irgendwie Schwung.
Dann ähm gibt's halt eben jetzt so diese diese Konsequenz, die halt auch weiter gedacht wird zu sagen, okay, wenn wir hier im im Krieg auch sind und der Krieg wird persönlich und der Krieg wird.
Eklig. Was macht das denn mit Caesar und wie wie wie droht Ceasar denn dort auch zu kippen? Wie also ne, wie wie.
Stellt ihnen das nochmal auf die Probe diese Rolle irgendwie auch anzunehmen, abzulehnen, erneut darin aufzugehen und äh was ich eben auch ganz toll finde, ist die Fortführung von KoBa. Also was wir letztes Mal schon angedeutet haben, ihn eben nicht hier.
Wieder einzusetzen und zu sagen Copa war nicht tot, sondern zu sagen ist tot, aber.
Schrecken, den Co in Caesar verursacht hat, nämlich Affen, die sich selbst zum Feind werden. Affen, die sich die zur Waffe greifen, um sich selbst,
ähm zu schädigen. Das arbeitet noch in und das ist glaube ich auch ein gutes Symbol. Das ist vielleicht auch so eine gewisse also Koba war ja auch sehr.
Emotional getrieben oder auch sehr, ja, hasserfüllt und dieser Hass droht jetzt auch in Caesar.

[45:01] Also er brodelt schon, aber er droht halt überzukochen. Da droht Überhand zu nehmen und er droht Ceasar komplett zu konsumieren und da ist wieder dieses Gegenentwurfsmodell mit Koba, funktioniert so gut. Durch diese Altprämie sehen wir, was aus Caesar werden kann, wenn er diesen.
Dieses diesen diesen ähm Lauf auf der auf der Rasierklinge eben, wenn er da abrutscht und dann in eine Richtung, nämlich in die hasserfüllte Richtung,
abfällt so, dann wird er zu Koba und das ist ja eigentlich genau das, was er nie wollte. Das ist ja die große Erkenntnis aus dem Film auch davor, das lehnt er ja ab. So und
finde ich, ist halt alles so, das ist so voll und da da merkt man auch, wir sind jetzt hier so am wir sind jetzt hier so im dritten Teil einer Erzählung. Weißt du, wir haben viel Vorarbeit geleistet, wir können auch viele Sachen zurückgreifen, deswegen wundert mich das jetzt auch gar nicht so sehr mit den Texttafeln, es hat mich gewundert
schauen, aber so im Rückgriff denke ich mir, ja, wir sind halt auch schon.
Schon gesagt haben, so wir sind auch tief drin so, man man wir haben schon viel geleistet mit den vorherigen Filmen und dieser Film hier verschont uns auch nicht, sondern,
Der verlangt uns auch noch einiges ab, wie es Caesar einiges abverlangt und das finde ich alles sehr sehr toll und auch sehr mutig und sehr stark,
Weil das hätte alles so nicht sein müssen. Wir hätten so eine klassische Superheldengeschichte haben können und äh es ist einfach nur für Caesar und
alles ist am Ende wieder toll und schön und gut und die nächsten 20 Abenteuer warten, sondern nee, das wird jetzt hier wirklich zu Ende erzählt.

Maria:
[46:28] Ja, das stimmt und ich denke halt auch, wenn man ähm auch weil du grad noch die Textafel eingegangen bist,
genau, das fand ich auch irritierend, aber ihr habt schon Recht, wir sind natürlich, also du und ich sind da jetzt einfach auch grad super drin in der ganzen Behandlung. Man muss ja auch bedenken, dass dann vielleicht auch für das Kinopublikum dann da ein paar Jahre dazwischen gelegen haben für vielleicht zwischen dem Film, dass man da nochmal kurz denkt, ah ja, Mensch, da muss ich mich noch kurz dran erinnern ähm und.

[46:50] Ähm natürlich, ähm wenn uns jetzt äh die Vorgeschichte von Caesar und eigentlich auch von dieser Gruppe, aber vor allem von Caesar,
sagen wir mal, wir würden die anderen Filme jetzt nicht kennen, dann würde dann so kann man den Film glaube ich nicht schauen oder nicht so gut verstehen
Uns fehlt ja dann quasi die das ganze Ringen um um die um diese Moral und um seine Entscheidungen. Die das wird hier schon auch noch alles nochmal gezeigt, aber das ist natürlich für uns äh viel wichtiger und ist viel intensiver ähm und dann das äh
dass das eher so seinem eigenen Bild, also seinem sein eigenes, äh dass er diese
öffentliche Quasi-Persona hat und dann eben die die Funktion und seinen private. Ähm das fand ich wurde auch direkt am Anfang sehr eindrucksvoll nochmal untermauert ähm als die Soldaten,
gefangen nimmt. Der eine sagt doch dann gleich irgendwie so was wo
und du du bist es oder oh mein Gott, es ist und ähm damit wird irgendwie so ein bisschen auch uns gezeigt,
Er ist mittlerweile nach zwei Jahren Krieg und und äh so ist ja eine ist ja eine eine Legende geworden. Er ist irgendwie er ist so, er hat so ein überlebensgroßes Bild ähm und äh dass er ja irgendwie auch.

[47:59] Gar nicht mehr ausfüllen kann äh mit seiner realen, mit seinem realen Dasein.
Ähm und das ist finde ich auch ein super ein super Bild einfach, um das so ein bisschen klar zu machen
Und weil dieses Bild, oh mein Gott, der ist der Große und er ist der große Anführer und er ist Caesar. Ähm das haben natürlich auch haben natürlich auch seine Mit seine Mitaffen sozusagen, also das ist ähm nicht nur auf die auf den Gegner ähm anzuwenden, sondern auch auf seine eigene Gruppe.
Ja wie gesagt ähm kurz nach dem Tod seiner Familie gleich ankommt und sagt, was machen wir? Wir wir brauchen unseren großen Caesar und zwar jetzt sofort. Ähm und das ist natürlich wahnsinnig spannend, also diese dieser Zwiespalt.

[48:37] Und ähm genau und KoBa, das ähm das fand ich auch einen sehr sehr guten Kniff und das wurde ja eigentlich
Gerade nicht mehr so ganz genau, aber ich glaube, das wurde ja auch ist ja so eher in der ersten Hälfte des Films, dass Koba auftaucht
also so als so so Geist oder so als äh als Erscheinung und später eigentlich nicht mehr oder es wurde immer noch über ihn geredet ähm und
Ich muss ganz ehrlich sagen, das fand ich auch, also es ist natürlich dieses dass ihr das nicht werden will, das ist ja relativ klar und dass das ähm sozusagen dafür auch steht, aber ich fand auch, dass es auch immer so ein bisschen so ein ähm
So ein so ein kleiner Reminder, so eine so ein Erinnerungspunkt ist auch daran, dass er ja seinen seinen Weg der Tugend schon verlassen hat.
Einmal, nämlich indem ihr Koba getötet hat ähm und dass eben das auch immer noch dieses eigene Versagen und seine seine
sein Abrutschen von dieser Moral auch immer noch mal ihm vor Augen steht.

[49:33] Also einerseits natürlich dieses dieses ähm Kriegstreiberische und dieses aggressive und Gewaltvolle für das Kuba steht, dass er das nicht möchte, dass er es aber eben auch schon hatte oder dass er diesen Weg schon gegangen ist.
Und ja jetzt hier auch ganz eindeutig weitergeht. Also das ist ja ähm eine ganz klare Sache ähm und er
wird das ja auch dann später, als er dann ähm gefangen ist und seine eigene Gruppe
wiedertrifft, dann in in diesem Arbeitslager, dann ähm sieht er ja auch die Konsequenz davon. Also die anderen wenden sich von ihm ab
Also die sind sozusagen enttäuscht, weil er diesen diese diesen war ja eben nicht mehr der große war, der immer die richtige Entscheidung trifft, sondern weil er sich für sich selber eingesetzt hat und die anderen zurückgelassen hat und eben das das Ergebnis war, dass alle anderen auch leiden müssen und äh
Ich fand, das war eine sehr, sehr intensive Szene. Also dann dieses dieses Abwenden und er steht da und schaut die so an und
keiner ja alle sind irgendwie wütend auf ihn und enttäuscht von seinen Handlungen und ähm.

[50:40] Ja und das ist irgendwie erkannt sozusagen auch glaube ich in dem Film eigentlich nicht richtig machen. Also stellen wir uns vor, die andere Möglichkeit, er wäre mit den anderen mitgegangen
Hätte er irgendwie sich dann wär er selber nicht glücklich gewesen, hätte er seine persönliches, sein persönliches Leben, wer hätte da total drunter gelitten, ähm sozusagen das nichts gemacht zu haben und
nicht, ob dann, ob dann die ähm ob dann der Gruppe irgendwie die gefunden hätten vielleicht. Der wäre wahrscheinlich auch gleich erschossen worden, auch nicht besser. Also es ist halt so
Hat's ein bisschen das Gefühl, aber einfach in so einer ganz in so einem ganz großen Bredouille, die irgendwie gar nicht richtig aufgelöst werden kann, also die eigentlich
Wie immer schwierig irgendwie für ihn ist und wie gesagt, ich fand dann, sobald er dann eigentlich da in diesem in diesem Lager auch ist und da halt auch diese Einzelzelle und diese Einzelbehandlung ja auch, dieses sehr, sehr
gewaltvolle Behandlung durch den Körner,
Dann ist er ja eigentlich die ganze Zeit auch extrem emotional, also wirklich die ganze Zeit diese Tränen nassen Augen, die irgendwie uns so ein bisschen auch zeigen, was für ein wahnsinniger Druck?
Auf ihm ist und wie schrecklich die Situation ist, aber eben auch
zu sagen, dass er einfach weiß, dass die anderen leiden müssen wegen ihm, also weil er die falsche Entscheidung getroffen hat. Also das fand ich schon sehr, sehr stark.

Christian:
[51:54] Ich finde das ich finde das interessant, dass du sagst, die falsche Entscheidung, weil ähm.
Stimmt, also aber das Tolle ist, so wie vieles hier in dem Film und auch in dem Film davor, dass es alles so.
Vorbereitet und begründet, dass das irgendwie zumindest erklärt ist. Also es ist die falsche Entscheidung für seinen für seinen Affen,
Seine Affenfamilie. Es ist aber irgendwie die richtige Entscheidung für ihn ähm auf diesen persönlichen und das ist so das
also auch da einfach toll geschrieben, dass es halt es hat immer alles Konsequenzen. Da da da wird kaum etwas, also es wird immer gut, finde ich, begründet und vorbereitet und dann durchleben wir das und erleben auch die Konsequenzen davon und das ist halt echt das grad
in diesem Blockbuster-Setting halt sehr, sehr gut, weil ich das Gefühl habe, dass oft Handlungen nicht wirklich vorbereitet sind.
Gute Ideen, die aber nicht untermauert sind und gute Ideen, die dann einfach als Idee stehen und fallen gelassen werden und wo man auf der Konsequenz vielleicht gerne rumkauen würde und sagen würde, ja aber was macht das denn mit der Figur, wenn man das jetzt mal so,
und so und hier erleben wir das alles und sehen wir das alles und.

[52:58] Das ist eben auch äh ja ganz toll und auch wie du sagst mit mit Koba aus dem Film davor diese Entscheidung in der in der fallen zu lassen, in den Tod stürzen zu lassen und zu sagen du bist kein Affe und deshalb tue ich das jetzt.
Wie du sagst das merkt alles immer noch an ihm und ich glaub auch das in seinem in seinem Albtraum auch irgendwie so was zu ihm sagt so nach dem Motto hey du kannst jetzt du kannst jetzt selber irgendwie loslassen. Du kannst diese Moral und diese Rolle loslassen und komm so ein bisschen so
So kommt zu mir und ne, weil du bist also Koba hat mir auch schon gesagt, ist ja ein.

[53:31] Ist ja eine Möglichkeit von Caesar. Koba ist das, was Caesar werden kann. Sein kann, wenn er eben wie hier in diesem Film.

[53:41] Ähm dieser Seite zu sehr verfällt, denn wissen, wir haben die Konsequenz daraus gesehen und äh wir haben eben auch gesehen, wie wie Caesar wie du sagst, wir wir.
Die Möglichkeit, in dem vorherigen Film zumindest die Tür ist ein bisschen aufgegangen und ich glaube, dass das auch Grund ist, warum,
bei mir auch hier funktioniert hat in dem Film. Eigentlich wusste ich ja dass jetzt irgendwie wieder zurückkommt auf die oder auf eine moralische Seite, dass er nicht komplett dieser dunklen Seite verfällt aber so.
Mein Kopf wusste das ganz weit hinten und ganz leise aber mein Bauch und mein Herz war sehr laut und hat das übertönt.
Weil es sich dran erinnert hat, na ja, aber er hat Kuba in den Tod gestürzt und also vielleicht darf er auch mal.
Jetzt so richtig anpacken, weil das ist ein Arschloch und was der ihm angetan hat und also weißt du, was ich meine? Das ist halt auch.
So ein so ein Blockbuster-Ding, so ein Fortsetzungsding, wo dann manchmal Dinge einfach mit den mit den Figuren gemacht werden, wo wo man auch mit den Augen rollen kann und weiß, das ist einfach jetzt nur
Es wird eh nicht in Konsequenz passieren, weil wir wissen, das ist ein guter und wir wissen hm aber hier habe ich das Gefühl.
Irgendwie ist das gut vorbereitet so das also ich ich glaube auch diesem inneren Konflikt viel stärker als einen anderen Kontext, in anderen Filmen, in anderen ähm.
Setting so, dass das.

Maria:
[55:05] Ja, total.

Christian:
[55:06] Gefallen und auch da so super, dass dass Koba dann auch so rumwabert. Und auch da, weil du gesagt hast, Ceasar, der ja so ein, so eine Legende, so ein Mythos irgendwie wird,
der der der dabei ist in so einem Mythos aufzugehen, das sehen wir ja auch und auch da ist Koba der Gegenentwurf, beziehungsweise Kuba ist Mythos geworden. Kuba ist.
Durch seinen Tod.
Symbol geworden mit seinem Tod, mit seiner Geschichte Symbol geworden, nämlich Symbol für für ja die die kalte Seite, Symbol eben auch für.

Maria:
[55:42] Gegenentwurf eigentlich, ne.

Christian:
[55:43] Genau, für eine Gegenseite zu Seasar und das sehen wir dann hier ja auch mit diesen Donkeys, also mit diesen Affen, die sich von den Menschen einsetzen lassen, um gegen Cesars Truppe zu kämpfen.
Ähm für mich hm sage ich mal nicht ganz so glatt.
Geschrieben wie vieles andere in dem Film. Ich habe so das Gefühl, dass da dass es eine gute Idee, die ich vielleicht noch ein bisschen mehr hätte.
Äh Glauben können so. Die fand ich so ein.

[56:15] So dass ich mir dachte,
Ja, okay, aber ich sehe die logische Konsequenz nicht, sich dann eben auf die Menschenseite zu stellen. Andererseits sind das, glaube ich, auch irgendwie Affen, die eigentlich von den Menschen irgendwie gefangen wurden und,
da sieht man ja auch an dem einen so der innere Konflikt so, ich lasse hier Dinge mit mir machen, eigentlich auch gegen meinen Willen und na ja Seasier finde ich auch scheiße und so ein bisschen in so einer Bredouille steckend, aber ähm.
Meine ich halt. Also das ist auch so weiß ich nicht. Das ist für mich so zu 95 Prozent zu Ende gedacht, aber mir fehlen da irgendwie noch so fünf Prozent, die es irgendwie noch ein bisschen.
Also die ist komplett abgerundet hätten so, aber natürlich auch eine tolle Idee zu sagen äh guck mal, was guck mal, was Kobas Symbolkraft immer noch in der Welt bewirkt. Kuba ist weg.
Er hat Dinge angestoßen, die nicht weggehen. Und auch da so das diese diese was ich letzte Mal schon meinte so diese Lawine, die da eben über,
hieß er auch hereinzubrechen droht nämlich. Was du sagst, mit Druck aushalten, mit mit Rolle, also in dieser Rolle, was er in dieser Rolle für Druck aushalten muss, haben wir im vorigen Film auch schon so ein bisschen gemerkt, dieses.

[57:17] Caesar kann halt eben auch nicht alles mit Empathie und und.
Hoffnungen und Humanismus lösen, weil es einfach Kräfte im Rücken gibt, die größer sind als das und das ist diese Kriegstreiberei, das ist der Cornel, der da an angerollt kommt und eben.
In diesem Kriegssetting sagt, es gibt keine Regeln im Krieg, also kann ich tun, was ich will und weißt du so, so.
Finde ich halt eben auch so stark. Das ist dann wieder so ähm Caesar kann vieles, aber er kann eben auch nicht alles.
Und ähm das sorgt eben dafür, dass dass er diesen Druck aushalten muss und dass.
Stellt ja eben auch das Symbol hier auf die Probe, indem man da ja wirklich gekreuzigt im Arbeitslager vor seinen eigenen Affen gefoltert wird, um zu zeigen, guck mal, Caesar ist ein Symbol, aber Caesar ist halt auch nur ein Affe. Cesar ist nur ein Individuum und der leidet und der hungert
erfriert und der kann euch ja auch nicht mehr helfen. So das also die.
Richtung brechen ja ihn einfach nur erschießen und sagen er ist jetzt weg, ist ja überhaupt nicht die die Absicht von ihm,
sondern er will ja wirklich diesen Mythos zerstören, damit er gar nicht mehr weiter sich ausbreiten kann, weil der Körnel ja auch in größeren Dimensionen denkt so und das finde ich halt eben auch,
umso krasser und umso ähm wie du im letzten Mal gesagt hast, umso fleischhaltiger in diesem Film.

Maria:
[58:40] Ja, also genau, das ist halt finde ich, ich finde einfach, das ist einfach sozusagen die äh der Film ist ja einfach sehr konsequent. Also da sagt er eben, okay
Ist ein Symbol, der ist eine Legende und wenn man ihn besiegen will, dann muss man auch die Legende besiegen und das versucht der Körner natürlich hier, ne. Also es ist halt auch immer so ein bisschen
R ist auch zugegeben, dass immer so ein kleines bisschen konstruiert, wenn du das wenn du der super Bösewicht, dann den Held nicht umbringt, weil wir wollen euch ja, dass der Help jetzt hier gleich stirbt, das fände ich auch nicht so cool. Also das wird immer so ein bisschen natürlich noch ausgewalzt.
Aber es wird eben hier gefüttert oder nochmal so bereichert ähm mit dem Fakt, dass er eben.

[59:16] Dass er ihn jetzt eben nicht einfach erschießen kann oder möchte, weil eben diese Legende da nicht weg wäre oder weil dann vielleicht auch
ähm die Affengruppe, dann das wäre dann wahrscheinlich die würden sie dann viel stärker auflehnen. Wenn sie aber jetzt sehen, mein Gott, nicht mal unser unser großer Caesar kann bestehen gegen
Übermächtigen Körner und ähm selbst der irgendwie leidet total und kann nicht mehr und kann uns auch nicht mehr helfen. Ähm das bricht natürlich sehr viel stärker auch den Willen dieser Gruppe. Also es ist schon sehr, sehr klug gemacht
Ähm und das fand ich eben auch äh sehr, ja, sehr, sehr hat mich sehr mitgenommen. Also ich fand das schon ganz schön wie gesagt, weil man ja auch wirklich sehr an Caesar hängt ähm ist es dann irgendwie besonders schmerzhaft.
Ähm und ja, die abtrünnigen Affen, ja. Ich weiß nicht. Ich fand das, also ja an sich,
War cool, also gute Idee und ähm das ist natürlich auch man regt sich auch sehr auf. Also ich habe mich auf jeden Fall auch sehr aufgeregt über die und du sagst, was was macht ihr denn da, was soll denn das?
Vor allem dich um diesen einen, der ja dann bis zum Schluss eigentlich da immer diese Geschichte mit Caesar hat und Casa immer wieder auch so ein bisschen fragt, warum machst du das und ist das ähm.

[1:00:22] Willst du das wirklich und guck doch mal bitte dich behandeln und und so, also das ist ja wirklich eine längere Geschichte, was ich auch ähm sehr,
spannend und gut fand, dass das immer so nebenbei noch erzählt wurde. Also es gibt ja da auch mehrere Handlungsstränge, die dann auch so ein bisschen am Rand erzählt werden und diese eine ist eben besonders interessant, aber ich habe sozusagen auch wie du,
das ist ganz grundsätzlich war das für mich nicht hundert Prozent klar, warum die das machen. Also es war so ein bisschen,
erklärt mit, das sind die irgendwie die geträumt von und deswegen stellen die sich gegen Caesar? Okay,
Aber warum sind die ja mit den Menschen unterwegs? Weil Koba war ja ganz gruselig gegen Menschen. Er fand ja Menschen total.
Scheiße und wollte die eigentlich alle umbringen. Also warum kämpft sie dann mit dem zusammen? Das fand ich jetzt sozusagen so rein auf so einer auf so einer Logikebene irgendwie für mich nicht sinnvoll.
Ähm und habe ich auch nicht so richtig verstanden. Ich habe mal klar und jetzt einfach dann irgendwann hin und ist wie gesagt ja auch eigentlich eine ganz interessante Idee
aber ja ich habe das irgendwie auch nicht so richtig als irgendwie sinnvoll und gut so ab so für mich einordnen können irgendwie
Ich fand dann auch einfach so vom Bild her diesen komischen Albino Gorilla da, diesen weißen Gorilla, der am Anfang dann irgendwie auch am Caesar hintergeht.
Ging für mich gar nicht. Also ich weiß auch nicht, irgendwie habe ich so gedacht oh Gott come on, also wirklich jetzt so Opi machen beides, dass der jetzt anders aussieht. Wir machen einfach andere Farbe.

[1:01:44] Umgedreht. Ähm ja, nee, also das war für mich überhaupt,
Ähm aber ja, wie gesagt, also zu das ist alles ähm super interessant und was ich auch finde, weil er ja dann auch ähm über weite Strecken, also vor allem am Anfang,
dann eben auch diesen Mann da erschießt und eben dann äh ja auch dann so ein bisschen auch immer mehr so ein bisschen sein moralisches Empfinden,
in Richtung irgendwie Gewalt abdriftet und seine seine Mine ist ja dann auch sehr versteinert die ganze.
Im Gegensatz zu später, wo er dann eben auch immer sehr emotional ist, aber am Anfang fand ich ihn dann noch sehr ja, sehr streng, sehr, sehr wenig oder weil sie wenig los im Gesicht fand ich.
Und das wird super gut aufgefangen dann von Maurice und eben diese Gruppe um ihn herum, also das hattest ja auch schon gesagt, dass diese wichtig sind und ich denke halt, dass die,
so ein bisschen die das sind so die die Anhänger von Caesar, die ja eigentlich auch wissen wie er ist und wie er eigentlich sein soll und sein möchte und,
immer so ein bisschen daran erinnern, wer er eigentlich ist und was eigentlich sein seine Moral ist und was eigentlich sein Vorgehen ist.

[1:02:49] Die dann eben auch das so ein bisschen auffangen und ihm bei bei denen kann man dann eben die Emotionen erkennen. Also wie gesagt, vor allem bei Maurice.
Ähm dann mit ähm Nova, dem kleinen Mädchen, haben wir dann auch noch eine Figur, die,
auch so ganz unbefangen und ganz ähm aus so einer ganz basalen Ebene irgendwie mit den anderen umgeht und eben auch diese große Trauer und dieses,
ähm diese diese Emotionen, die eben Caesar in dem Moment irgendwie nicht hat oder nicht auch nicht so richtig zeigen kann, weil er eben in einfach in von all diesem Druck und von all diesen moralischen Entscheidungen so belastet ist, die ihm dann so ein bisschen so ein bisschen als,
als Ersatz dafür dient, also dann als dann eben Luca stirbt. Das ist ja eine relativ emotionale Szene und und Caesar ist eigentlich nur wütend, also der ist eben in dieser in diesem,
Rachefeldzug ähm Modus so ein bisschen drin, in so einem Tunnelblick. Und sie ist dann diejenige, die eben weint und sehr traurig ist und das mit der Blume da und so. Ah, das ist ja schon alles eben auf so eine kindliche Weise sehr,
unschuldig und eben auch sehr klar, emotional ist und das fand ich irgendwie einen sehr, sehr guten Kniff, um das Ganze so
das Ganze für uns besser erlebbar zu machen und Caesar irgendwie auch trotzdem weiter zu unterstützen
bisschen dabei zu bleiben, weil die anderen das eben auch machen, aber eben weil die anderen auch so ein bisschen Teil von ihm sind oder so ein so etwas auffangen, was er grad nicht kann, aber eigentlich auch fühlt. Also das fand ich irgendwie sehr klug gemacht.

Christian:
[1:04:13] Ja, so ein gewisser Anker irgendwie, ne, so die oder die die Brücke zu seinem.
Zu zu zu Aspekten und zu Teilen von ihm, die er gerade sehr bewusst ähm abschottet.
Die nicht komplett verliert, sondern die versuchen ihm ja eben auch zu helfen. Und deswegen kommen sie auch mit, also besonders Maurice, der ist ja jetzt nicht da, um zu sagen, also,
Maurice ist glaube ich auch dabei, weil er sagt äh da geht's jetzt nicht um meinen heiligen Affenführer, sondern da geht's um meinen Freund Caesar, der grade etwas ähm.
Durchleidet so. Ähm.

Maria:
[1:04:46] Unterstützung einfach.

Christian:
[1:04:47] Genau und für den bin ich da so. Ich bin nicht für die Rolle da, ich bin für das Individuum da. So und ähm.
Das funktioniert ja sehr, sehr gut so als ja emotionales Support-Gruppe, kann man so sagen. Ähm.

Maria:
[1:04:59] Ja und er führt ihn ja auch immer so ein bisschen auf den rechten Weg zurück, ne. Er sagt ja dann, also ich glaube Ceasar will dann auch eigentlich Nova da lassen, ganz alleine und dann
so, aber die stirbt doch hier und die nehmen wir jetzt mit und dann gibt's ja einfach so einen Cut und dann ist sie aufm Pferd. Also da wurde uns dann die Diskussion quasi einfach erspart.
Und das wird dann einfach so hingestellt, so von wegen, nein, das ist das Richtige, das machen wir jetzt und dann wird das auch gemacht. Also das ist dann irgendwie ähm erst dann so ein bisschen auch der moralische Kompass so ein bisschen, der
nach immer so ein bisschen zurückdrückt auf den auf den Weg der Rechtsschaffenheit sozusagen. Ähm natürlich nicht letztendlich, aber ähm ja also fand ich irgendwie
Sehr sinnvoll und gut und ich fand es auch immer ganz schön, dass dann eben diese zwei Affengruppen irgendwie so ein bisschen da waren, eben die in dem Lager und dann die außerhalb
wo man eben auch immer natürlich die ganze Zeit so ein bisschen, also ich hatte auch immer so ein bisschen Angst und dachte so oh Gott, hoffentlich werde die jetzt nicht geschnappt und was passiert, wenn jetzt irgendwie nur noch der eine da ist und was machen wir denn da und also es war ich fand das schon alles sehr spannend und das war
irgendwie ja irgendwie sehr cool, dass da nicht nur die die im Lager waren, die um sich rauskämpfen müssen, sondern die auch immer noch so ein bisschen Support von außen hatten, ähm den ihr eben jederzeit auch Maurice irgendwie auch gemacht hat und der war dann auch so ein bisschen der,
der Anführer der Gruppe ähm und das fand ich alles ja sehr, sehr, sehr, sehr nett und irgendwie spannend und eine gute Lösung und ja, wo wir jetzt über Ceasar ähm noch, ich denke mal, da sollten wir jetzt noch den Abschluss finden äh mit seinem moralischen Weg und das ist ja dann der,
Auseinandersetzung mit dem Körner.

Christian:
[1:06:24] Ja ja, also auch da wieder ganz äh eine Sache noch, die die äh,
die mir noch eingefallen ist zu den Donkeys. Ich glaube, das Problem an der Stelle ist, dass wir deren Perspektive nicht so ganz mitbekommen. Ne, also ich glaube, der hätte so eine Szene äh,
wo die irgendwie mal so ein bisschen argumentieren, also wo wo deren Motivation, deren innere Motivation bisschen klarer irgendwie wird. So ähm hätte da vielleicht ganz gut getan so, aber,
so ein bisschen mehr so ein bisschen mehr so ähm ja.
Ähm auf dem Plot hinerzählt, als jetzt wirklich wie so viele andere als Individuum ausgefüllt zu sein. So ähm.
Genau, was hießer und der Cornel, also der Kernel vielleicht eben auch als Gegenentwurf zu Caesar mal wieder. Aber eben auf einer anderen auf einer anderen Ebene als in den äh vorherigen Filmen. So das meinte ich auch schon so. Da können wir jetzt nicht ein drittes Mal,
Wir haben's ein bisschen mit dem aber mit einem anderen Touch sage ich mal, aber der hätte jetzt nicht irgendwie der nächste äh.
Nicht äh gut aussehende Hollywood-Schauspieler äh sich irgendwie heraustun können und sagen können, ah aber die Affen sind doch auch nur wie wir und wir können doch Frieden schließen so den
überwunden dass wir auch langweilig gewesen stattdessen kriegen wir so ein richtig fieses,
übles Arschloch gegenübergestellt, der dann ja auch wieder ins im im Gegenspiel zu Caesar so gut funktioniert, weil wir auch da sehen.

[1:07:48] Dann wirst du auch das. Wenn du dich komplett vom Hass erfüllen lässt und nur noch.
In dieser Welt lebst und nur noch mit diesem moralischem Kompass agierst, dann bist du nicht anders als der Körner.
Dann dann wirst du zum und ähm.
Das finde ich halt eben auch sehr spannend, weil auch der Cornel wieder so seine sage ich mal Motivation hat, seine inneren Begründung hat, seine innere Logik hat, die er dann im Laufe der ähm,
mit Ceasar so ein bisschen herausholt und wo ich mir so dachte.

[1:08:24] Kann man auch so sehen vielleicht. Also ist jetzt nicht komplett Evil sondern irgendwie auch ähm.
Nachvollziehbar oder zumindest irgendwie so erklärt, dass ich mir denke,
Ja ist okay, ist jetzt nicht einfach nur so ein Abziehbild von Böse so, sondern einfach, also wie es vielleicht noch hier der der unser äh Dragon Malfoy im ersten Teil war, der einfach nur fies zu den Tieren war und es cool von Tiere zu quälen so. Das ist der nicht. Der Kernel ist halt ähm.
Ist halt auch, also durch persönliche Tragik immer weiter in diese Richtung verfallen. So und genau das Gleiche kann Ceasar auch drohen, wenn der nicht aufpasst.

Maria:
[1:09:02] Ja genau. So habe ich das auch verstanden. Also ich würde es exakt auch so sagen, dass eher so ein bisschen ähm ja so eine Art Weiterentwicklung war, ne? Also oder halt sein kann. Er hat ja im Grunde genommen
ja genau, die die Logik war auf jeden Fall nachvollziehbar, die er auch erzählt hat. Ähm das finde ich auch, also halt, ob man an diesen extremen Weg gehen muss, ist das eine, das ist ja, ne, also ne, kann man sich selber entscheiden, ähm aber ich würde einfach sagen, er ist halt einfach den sehr konsequenten Weg gegangen. Also er wollte jetzt eben hier
Menschen, die um ihn waren, die wollte er beschützen gegen dieses Virus und zwar um jeden Preis
Also er hat ja dann eben auch sein eigenes Kind, seinen eigenen Sohn erschossen nach der Infektion, hat er dann auch erzählt und ich fand das war auch eine sehr, sehr ähm
fantastisch gespielte Szene und ähm wirklich sehr interessant. Also das war wirklich gut gemacht irgendwie, wie er das erzählt hat und ähm wir jetzt auch nicht die Bilder bekommen haben, sondern nur so eine Erzählung davon und der irgendwie auch sehr,
ausführlich oder so zusammen dieses Ganze um das einfach nochmal zu zeigen wie ähm wie konsequent er das einfach umsetzt. Also.

[1:10:04] Ne und ähm und ich fand einfach also
ganz ehrlich sagen, ich fand am Anfang habe ich halt auch gedacht, okay das ist jetzt echt nur so, der ist einfach nur so richtiger Bösi, den kann man einfach richtig schön hassen
Ähm und das kann man ja auch, also der ist die ganze Zeit wirklich äh einfach ein mieser Typ. Also der ist ja auch, der hat ja auch so ein bisschen Anklänge von so Diktator, Kultanführer, ne, also der ist ja schon auch ähm
extrem in seiner Darstellung und sehr überzeichnet und deswegen kann man ihn auch einfach ganz ganz einfach richtig richtig scheiße finden und denken so, oh du
Blöder Arsch, was fällt dir ein? Ähm und das klappt wunderbar und ich muss ganz ehrlich sagen, ich fand diese Szene
als ähm sie diesen Morgenappell haben. Also die ganzen Soldaten quasi rauskommen, die die amerikanische Hymne singen und so und da vor der Flagge irgendwie salutieren und dann kommt eben der Kernel oder ganz oben halt natürlich äh ist ja viel Arbeiter oben als alle anderen
aus seinem aus seinem kleinen Häuschen da raus und rasiert sich so den Schädel
Also das fand ich so ein cooles Bild. Also ich fand das wirklich cool. Also natürlich wahnsinnig ähm schon fast Karikatur, aber irgendwie.

[1:11:12] Dadurch irgendwie so,
weiß nicht, ich habe das irgendwie, ich habe so gedacht, okay, ist Apokalypse, es könnte es könnte alles passieren. Also ich kann mir das vorstellen, dass jemand mit genug Charisma und irgendwie ähm Entschlossenheit und Willenskraft
halt auch so so jemand werden könnte und Leute dem halt so folgen auch so bedingungslos
dass ich da halt hinstellt und so ein bisschen sein Kätzchen trinkt und sich so den Schädel rasiert, wie an alle und so ein bisschen gelangweilt auch guckt, während alle irgendwie so komplett ausrasten und irgendwie da sein diese diese Übungen da machen.
Das äh fand ich schon wirklich, wirklich toll. Also da muss ich sagen, es war echt eine tolle Szene. Und ähm ja und im,
Er sagt ja dann irgendwie auch, äh es war natürlich äh ähm sehr sehr bezeichnend, dass er dann eben auch sagt, ja wir sind hier irgendwie in einem heiligen Krieg. Also wir wir,
Ist unser letzter, unsere letzte
Letzte Möglichkeit uns irgendwie zu retten und ähm wir haben die ganze Zeit auch gegeneinander immer nur gekämpft. Also er gibt es ja auch ganz offen zu, dass eben auch die ganze Sache durch Menschen verschuldet ist.
Und dass wir aber dass sie sozusagen auch ja jetzt irgendwie allerletzte Möglichkeit und allerletzte Bastion ist und wenn sie nicht gewinnen
den Planet der Affen. Da sagt er auch ganz direkt so. Ähm das fand ich auch ganz gut.

[1:12:26] Und ähm ja also ich fand das war einfach ein obwohl der eben wie gesagt ja auch sehr flach ist an vielen Stellen ein spannender Charakter. Also fand ich irgendwie genau und wie du schon sagst, hier ist noch mal jemand, der irgendwie so eine Brücke zwischen den Beinen schlägt, das hätten wir jetzt nicht gebraucht. Also das war
keinen Sinn gemacht. Da war der schon sehr viel cooler.

Christian:
[1:12:42] Ja und auch also wirklich gut besetzt mit Woody Harryson, der das der dieses fiese auch total gut spielt und auch dieser dieser Fahnenabpolder, den du da geschildert hast am Anfang.
Also da da mit der mit dem äh Kopf rasieren und so ne also natürlich auch optisch sich nochmal von den Affen abheben, ja? Nochmal hier Grenzen ziehen, auch auch bildhaft.

Maria:
[1:13:02] Stimmt es rasieren.

Christian:
[1:13:04] So glatte, glatte Kopfhaut und so, ne? Wir sind anders als die. Aber so der findet das schon noch ziemlich geil,
Also der ist nicht nur im im heiligen Krieg und und
so dieses dieses ich habe hier diese diese schweren moralischen Entscheidungen zu treffen und ich muss hier irgendwie dafür sorgen, dass es nicht zum Planet der Affen kommt und so, das mag ja alles stimmen, aber in dem Moment wurde irgendwie so eine ganze Truppe von Soldaten unter ihm steht und ihm da irgendwie anhimmelt und singt und.
Und der da oben steht, so da denke ich mir schon,
Ne, das sind ja solche Typen auch, die die die tun dann ja immer so ähm moralisch, die tun dann immer so so klug und so so äh weit denkend und so, ne, heiliger.

Maria:
[1:13:50] Mal so ein ganz heeres Ziel.

Christian:
[1:13:51] Und ganz toll. Aber das sind Männer, die finden das einfach richtig geil, wenn da andere Männer vor denen salutieren so. Und das das ist die Szene halt eben auch. Und das glaube ich, wo die Harrys now. Das glaube ich ihm persönlich, das glaube ich ihm in der Rolle so. Das ist halt.
Ne, das das macht diese Szene eben, finde ich auch so, so gut und wie du sagst, das droht natürlich auch ins Lächerliche zu kippen und ins,
in die eigene Parodie zu werden, aber irgendwie schafft es auch da diesen Film diesen Spagat so. Das ist das ist ich glaube schon, dass es auch Matt Reves irgendwie ist. Das ist das Drehbuch, das die Regie, das sind die Szenen, das also irgendwie,
funktioniert das für mich eben auch, so dass ich dass ich sage, ich ich kann das ernst nehmen und ähm.
Äh also für mich kippt das da an der Stelle eben auch nicht und na ja und das ist halt eben auch dieser dieser Kernel ne so der.
Deswegen sage ich ja, der ist, glaube ich, einfach auf auf dem der geht den gleichen Weg wie Caesar und ist aber schon fünf Stufen weiter. So.
Seinen eigenen Sohn töten, weil eben dieses Virus äh ne, dieses äh Virus, was ja von.
Haben ja im 1ten Film gesehen, dieses Experiment, dieses Alzheimermittel, was ja zu einem Virus wird, was dann eben die halbe Welt,
nieder rafft an Menschen und so ein paar sind immun, die bleiben übrig und dann mutiert es weiter und sorgt eben unter den Immun Menschen noch lebenden Menschen dafür, dass die eben
stumm werden. So so wie Nova eben auch und wie eben dann wie wir erfahren beim so sein eigener sein eigener Sohn eben auch und dann ähm ja,
ist der.

Maria:
[1:15:17] Nicht nur stumm auch äh irgendwie so kognitive Fähigkeiten einbüßen, als würde jetzt nicht genau gesagt, aber er sagt ja dann irgendwie auch, dass ähm also beim eigenen Sohn, dass die anderen Soldaten dachten, ja, ist irgendwie verrückt oder so.
Ähm und ich also das klang schon so, als würden die dann eben auch ja so auf so eine animalische Stufe ähm absinken so ein bisschen.

Christian:
[1:15:36] Genau und er, der dann eben sagt, so ich ich äh.
Ich gehe die Konsequenz, so dieses ich will und muss dieses Virus halt irgendwie unterbinden und äh dadurch tötet er eben seinen eigenen Sohn und eben also ne, sagt er selber auch so, ich habe dann meinen Leuten befohlen, so ihre,
Kameraden, ihre Freunde, ihre Familien zu töten ähm und äh das ist natürlich auch kein kein keine leichte Sache und stellt halt eben so seine Handlung dann unter dieses
größere so und was ich eben auch so spannend finde. Wir wissen ja, dass es zum Planet der Affen kommt. Wir wissen ja.

Maria:
[1:16:08] Ja.

Christian:
[1:16:09] Also rein sage ich mal logisch gesehen und das das ist gut aufgegriffen so,
So brutal wie es ist, aber die Logik vom Cornel verstehen wir dadurch ja besser
Wir wissen, dass es dazu kommt und wir sehen halt eben, dass das natürlich sehr unmenschlich ist, aber wir glauben halt dieses diese Entscheidung dadurch umso mehr. Weißt du so ein bisschen, was ich meine
also das ist so so das macht es nicht nur zu blinden Fanatismus, sondern das lässt mich mal kurz stutzen und sagen na ja stimmt, der sieht genau das was passieren wird und
Hm, andere sehen's nicht. Hm, ist natürlich scheiße. Was macht man dann in der Situation so? Hm.

Maria:
[1:16:42] Genau, er hat er hat irgendwie Zukunft erkannt. Also hat irgendwie so ein bisschen den Weg in das Ganze geht erkannt
zieht eben daraus die extreme Konsequenz, also das ist sozusagen äh genau. Dadurch ist es irgendwie so nachvollziehbar und es ist natürlich auch irgendwie in gewissem Sinne sehr tragisch, ne, also wenn man dann eben schon weiß, dass all seinen Ringen und all seinen
all seine Bemühungen eigentlich umsonst sind im Endeffekt, also halt dass dass er seinen so getötet hat und so, dass dass es im Grunde alles sinnlos war und irgendwie halt ne
nicht wirklich nötig. Das macht es dann einfach auch ja noch tragischer das Ganze.

Christian:
[1:17:18] Und auch da die Sinnlosigkeit oder das Tragische, das das finde ich halt auch so toll hier in diesem Film. Wir haben so mehrere dieser Momente.
Mich auch überrascht haben, die funktioniert haben, die auf so einem Punkt sich zuspitzen und dann aber so einen Turn nehmen und sagen, oh, das ist aber noch bitterer als das, was jetzt hier angedeutet wurde. Wie zum Beispiel die Szene, die die,
Abschlussszene mit dem mit dem Keulel, ne? Also spitzt sich ja alles immer weiter zu. Die Frage ist ja, was wird tun? Wird er den töten, um dann vielleicht eben auch.
Na ja, was ist es dann? Kann er von diesem Punkt wieder zurückkommen? Ja, verliert er da aber nicht etwas oder muss er das konsequent durchgehen, um um diesen Hass ablegen zu können? Muss er sich rächen können, um der ganzen Sache einen einen Abschluss zu geben oder
Wie wird er sich da verhalten? Was macht das mit Caesar? Wie wie wie sieht's aus? So und dann äh kommt's ja da zu dem.
Glaube ich da irgendwie zu dem war das schon irgendwie der Angriff auf jeden Fall entkommt und er will sich den schnappen und alles spitzt sich auf diese Szene zu, auf diesen großen Dramaturgischen Moment und dann sehen wir aber oh,
hat jetzt einfach das Virus bekommen. Und das das nimmt ihm ja so ein bisschen auch irgendwie Luft aus aus aus den aus den Segeln oder?

Maria:
[1:18:36] Ja total und ich ähm ich fand es auch schon genau der der Angriff geht nämlich schon los und ähm die Soldaten sind ja auch alle total ja
kopflos quasi, ne, weil der Körner nicht da ist. Es wird ja auch immer so gesagt, Mensch, wo ist der denn und wo der kommt und der ist irgendwie nicht da und was sollen wir jetzt tun und alles total panisch, weil eben ihr Anführer nicht da ist. Also das ist irgendwie dann eben auch
so eine so eine so eine Weiterführung oder so eine Parallel
Welt zu zu ähm Ceasar, der ja eben seine Gruppe auch allein gelassen hat und die dann eben auch äh dadurch stark gelitten haben. Also ich finde das irgendwie, das ist dann einfach so eine Weiterführung davon.

Christian:
[1:19:12] Dachte auch, dass der Kernel sich verpisst hat.

Maria:
[1:19:15] Mir war schon so ein bisschen klar mit der Puppe. Also genau, weil ich fand das ich fand das war ein sehr, sehr, sehr guter guter Twist,
ähm sozusagen das kleine Mädchen, was erst gar nicht mitnehmen wollte, dann im Endeffekt ja mit ihrer Puppe, die sie ja dann da zurücklässt, dazu führt, dass eben der der Körner das auch bekommt. Also, dass sozusagen
sondern sagen wir mal jetzt mal gerechten
Schon zugeführt wird. Ähm ja und genau, man denkt ja dann eben, okay der hat sich vielleicht verpisst oder verschanzt oder der säuft sich da oben gerade richtig jucke voll oder irgendwie so etwas, ne? Das war so ein bisschen, genau halt auch so ein bisschen erwartet ähm und.
Genau und das ist ja so ein bisschen das, was was irgendwie auch so an nee, egal. Es wird zumindest angedeutet.
Und äh und äh dann dann genau und dieser stürmt ja dann auch hin, ne, also so richtig so,
haut er auch richtig rein und klettert da hoch, alles ganz krass und so. Man denkt so, jetzt, jetzt kommt der feine final moment und wie du schon sagst, dann dann auf einmal ist so,
Ganze Luft raus eigentlich. Also dann da auf dem Bett liegt und eben das das schon hat und nicht mehr sprechen kann und ähm ja da irgendwie auch das ist auch dieses Foto von seinem Sohn ist er da am Bett ne, irgendwie
auch und so ähm also das ist eigentlich dann nur noch traurig. Also es ist eigentlich nur tragisch, also.

Christian:
[1:20:27] Und trotzdem die Frage, was Cesar denn macht? Lässt er ihn zurück am Virus verrecken, was halt auch ähm.

Maria:
[1:20:33] Wäre möglich gewesen.

Christian:
[1:20:34] Ne, also verdient gewesen wäre, sage ich mal oder oder gibt er ihm irgendwie den Gnadenschuss so? Ist er will er das überhaupt, ist er überhaupt in der Lage irgendwie Gnade?
Walten zu lassen, wäre das Gnade überhaupt, ihn da irgendwie zu erschießen ähm und dann geht er ja einfach so, ne er nimmt die Waffe, er legt sie dann wieder hin und dann hört man ja den Schuss und dann äh ist ja davon auszugehen, dass da dass der Quartel sich da selber noch erschießen kann. So.

Maria:
[1:20:57] Cesar schaut doch sogar dabei zu. Also ich glaube, er steht auch noch daneben und guckt sich dann das eben an, wie ähm der Körner sich dann selbst umbringt und das ähm also er ist sozusagen irgendwie auch dabei. Er ist irgendwie anwesend
Ich habe mich dann gefragt, ist das so ein bisschen, um sicher zu gehen, dass das wirklich macht oder ist das auch so ein bisschen wie,
Ich bin da, also du bist nicht alleine. Also es ist ein bisschen Unterstützung. Also ich fand das irgendwie, das war so ein bisschen.
Bisschen beides und und das fand ich eben in dem Moment auch sehr stark. Also der hat ja einfach was was man denn sonst in vielen Filmen auch kennt, ne? Die eine Person geht so weg und während die so
auf uns zukommt in der Kamera, kann man im Hintergrund hört man so den Schuss oder so was, ne.
Das war da so nicht. Er ist da stehen geblieben und das fand ich ähm bemerkenswert. Also es war sehr anders.

Christian:
[1:21:43] Und ich finde das auch so toll, weil das halt auch was mit Teaser macht. Das ist so das sage ich ja, man die die haben sich da in viele interessante Ecken geschrieben.
Die den Ausweg viel interessanter, also aus die sie sich aus denen sie sich auch wieder irgendwie rausschreiben müssen und das das ist halt immer die interessanteste oder oft die interessanteste Richtung auch gewesen und.
Finde ich halt so gut. Also auch diese
Ich spüre da keine Scheu, sich selbst Probleme oder oder Dinge ins Drehbuch zu schreiben, die halt eben nicht so einfach sind. Wie eben dieses dieses Ding so. Er hätte jetzt auch einfach den Körner schießen können so, großer Triumph. Caesar kann sagen, alles klar, das Thema ist abgeschlossen, meine Familie ist gerecht.
Er kommt jetzt da raus und eigentlich muss man auch fragen, Casa, was ist jetzt passiert so? Eigentlich hast du nichts erreicht. Genau, bist du jetzt glücklich.

Maria:
[1:22:29] Jetzt zufrieden?

Christian:
[1:22:30] Oder trägst du nicht immer noch die Dämonen in dir und ist nicht eher die Lösung, dass du mit deinen Dämonen klarkommen musst und nicht ein äußerer Faktor dir da irgendwas abnehmen kann.
Ne? Also der der der Koba schlummert immer noch in dir. Den hast du jetzt nicht irgendwie.

[1:22:45] Quasi erschossen und abgelegt wurde und das ist ja eben dann auch das die die Moral von der ganzen Geschichte, ne? So du kannst halt nicht mit einem Trio triumphalen Moment.
Dieser dunklen Seite komplett abschwören, sondern die Herausforderung liegt ja in jeder einzelnen Entscheidung, nicht dieser Seite zu verfallen, wie es eben der getan hat. Der hat auch irgendwann den falschen,
falschen äh die falsche Abzweigung genommen. So und ist aus der Ecke nicht mehr rausgekommen.
Caesar droht ja eben auch mit jeder Entscheidung und mit so manchen, die auch schon getroffen hat, immer weiterzugehen, aber er kommt halt wieder zurück aus der ganzen Sache. Und das finde ich halt eben.
Das finde ich so toll, dass das einfach, wie gesagt, so ein interessanter Weg ist und auch auf diesem Weg immer wieder auch herausgefordert wird, ne. Also und dann geht's ja weiter. So, er holt sich da die Granaten irgendwie raus aus dem aus dem.
Aus dem aus dem Zimmer da des so sieht ja diesen Benzintank sieht wie halt auch auf seine eigenen Affen geschossen wird dann mit den großen Maschinengewehren und und und äh Artilleriegeschichten und so und denkt sich alles klar?
Da muss ich hin, springt ausm Fenster, rennt dahin
Finde ich das halt so großartig, wie der wirklich inside Lupe eher dahin rennt und die Musik anschwillt und man denkt, jawohl, Caesar ist zurück, der Anführer, der Affen, der große Mythos ist wieder da, er wird es schaffen und zack.
Ein Schuss bringt in ins Schleudern und er liegt dann einfach da und nichts passiert.
Weißt du, das war so der Moment, wo ich dachte, wow, okay. Äh.

Maria:
[1:24:08] Einfach richtig hingelegt. Ich fand das richtig witzig.

Christian:
[1:24:11] Schon wieder die Luft aus den Segeln genommen,
da kriegen wir jetzt hier einen draufgedrückt und dann umso besser, so dann ist ja einer dieser Donkeys dabei und sieht das ja und sieht kombiniert ja auch ah hier Granate und Benzintank und ich bin hier der Donki, der die der die
der auf die eigenen Affen schießt und da irgendwie die die Magazine nachladen muss so und man merkt schon irgendwas arbeitet da in ihm,
Kommt ja so ein einzelner Soldat Richtung Ceasar, Ceasar liegt am Boden und dieser einzelne Soldat ist ja auch im Film vorbereitet worden. Das ist mir nämlich auch aufgefallen,
auch aufgefallen ist im Laufe der Geschichte ist immer wieder dabei.

Maria:
[1:24:46] Ja, da ist dieser dieser ähm der sogar Namen äh Preacher heißt der.

Christian:
[1:24:50] Der der genau der da der da ähm.

Maria:
[1:24:55] Verschont wurde am Anfang.

Christian:
[1:24:56] Der verschont wurde und der auch immer in den Szenen mit dem dabei ist und auch immer so so Blicke drauf hat so aus dem Augenwinkel so den anguckt so nach dem Motto schon ein bisschen viel und ich weiß nicht und irgendwie also dieser Affe ist jetzt irgendwie auch sehr beeindruckend und vielleicht uh
zwischen diesen Hardlinern zu stehen ist irgendwie auch ein bisschen unangenehm und ich
weiß ja nicht, ich weiß ja nicht. So und dann kommt dieser Typ auf Caesar und auch wieder, es schwillt alles an und in Zeitlupe und ich dachte mir, oha, der kriegt jetzt seinen großen Befreiungsmoment.
Ne, so,
der wird jetzt erlöst, der bekommt jetzt sein sein seine Redention Geschichte, ne, sondern seine ganzen inneren Konflikte, die nur über Blicke bisher ausgetragen wurden, so, die darf er jetzt.
Ne, da darf er jetzt irgendwie auch zu so einem zu so einer Abrundung irgendwie kommen und verschonen, Caesar oder schießt selber auf den Tank oder weißt du.

Maria:
[1:25:42] Genau. Ja, total.

Christian:
[1:25:43] Und zack kriegt er auch eine Kugel weg. Und ich dachte, was ist denn jetzt hier los? Wo sind denn jetzt hier diese ich habe doch das ist doch hier jahrzehntelange Filmkuckerfahrung.
Immer wieder, ich werde hier durch die Gegend geschleudert mit meinen Erwartungen und dann sind wieder diesen Donkey wieder, der dann seinen triumphalen Moment haben darf, der sich opfern darf für die für die eigene,
oder für das für den humanistischen Caesar und dann eben da diesen Tank in die Luft ja,
da eben so das fand ich einfach großartig, das waren einfach
alles so einen Moment, wo ich dachte, wow, wow, wow, wow, wow. Und das irgendwie nach zwei Stunden Laufzeit und äh so, weißt du, wo andere Filme schon schon längst aufgehört haben, irgendwas zu versuchen, ist hier immer noch.
Feinfühligkeit, kleine Momente, Charaktergetriebenes, äh Actionkino dann eben auch, weil's nicht nur billiges Effekt Feuerwerk, was sich entlädt und es knallt überall, sondern es ist immer wieder motiviert von den,
von den einzelnen Charakteren so und das also fand ich einfach großartig, also ganz toll gemacht.

Maria:
[1:26:41] Ja, das fand ich auch richtig gut. Ähm ich würde auch noch mal ganz kurz zurückgehen so zum Körnel, weil ähm ich ihm diese Szene auch super spannend fand, dass ähm da ein Caesar eben das nicht äh dass er da nicht handeln musste oder auch das äh nicht getan hat
weil ich ja ich hatte ja sozusagen meine meine Grundthese war ja, dass er dann irgendwann die ähm
so quasi den Weg des Westernhelm geht und eben die absolute, den absoluten ähm ja moralischen Verfall irgendwie anheimfällt. Das war für mich sozusagen der Moment. Also ich habe so gedacht, okay jetzt knallt er den ab, also das muss er jetzt machen, ähm wenn er wenn wir diesen klassischen Weg weitergehen wollen
Das an ihm dann auch nicht macht. Ich bin gar nicht so richtig sicher. Ich glaube nämlich, dass er sogar die Waffe schon sinken lässt
als er noch gar nicht sieht, dass der krank ist. Also sozusagen ist noch gar nicht so richtig weiß, ähm.

[1:27:30] Aber ich bin nicht mehr so richtig sicher. Chaos eins schon gesehen hat, aber trotzdem, also er verschont ihn ja einfach so generell schon mal und das habe ich überhaupt nicht erwartet ähm und dann nimmt hier uns der Film ihm quasi auch die Würde einfach ab und sagt okay.
Der ist schon krank, ist kein ist kein Ding, musst du nicht machen, der stirbt sowieso oder der hat sowieso schon die Strafe bekommen durch eben durch diese durch diese Krankheit
Auch indirekt mitgebracht hat, also das ist ja schon auch ein bisschen so auch immer noch sein Verdienst, aber eben nicht auf so einem direkten Weg. Und das fand ich dann schon sehr, sehr spannend, dass sie eben den Weg jetzt nicht gegangen sind, ihnen auch wirklich haben erschließen zu lassen. Also wie du schon sagst, das war dann einfach super unerwartet.
Genau und dann halte ich ich fand das halt auch super ähm.

[1:28:13] Also ja, wie du schon sagst, man denkt so, okay, jetzt sitzt Renter da auf auf dem Tank zu und dann wieder so Umfeld einfach. Ich hatte, hattest du mit dem Schuss erst mal gar nicht mitgekriegt, ehrlich gesagt, ich dachte halt, als einfach rausgerutscht. Ich dachte auch, das ist nicht so slash.

[1:28:27] So ja so im Schnee so wuppsi ähm und äh das war dann schon ähm ja also.
Das war schon sehr, sehr interessant und ich hatte eben diesen, genau diesen diesen Soldaten, also diesen Preacher, den hatte ich die ganze Zeit schon immer so im Verdacht.
Des ganzen Films, weil wie du schon sagst, ja, ständig aufgetaucht ist, der war immer so dabei, hat immer so ein bisschen so geguckt, als würde er dazu denken,
Also das aber jetzt zu viel. Also da ich ich schreite die jetzt ein. Ich werde jetzt gleich mich gegen den Cournell erheben und hier retten und es hat ja eben nie getan
Also er hat das dann bis zum Schluss nicht gemacht. Er wollte ja dann ihn wirklich noch abknallen. Also das hätte ich nicht gedacht. Also ich dachte wirklich, er kriegt jetzt irgendwie hier, ne er
jetzt auch mal den Pfad der Rechtschaffenden irgendwie nochmal folgen, weil er ja eben auch verschont wurde und ich dachte,
eben, das würde ihnen da irgendwie so hinbringen und das wurde auch immer angedeutet.
Hat der Film schon ähm sehr interessant immer inszeniert und auch immer so ein bisschen so,
So mit so Augenzwinkern irgendwie auch immer so an der Seite so, ne, hier guck mal da, Dirk, guckt gerade so ein bisschen schuldig, ne? Vielleicht und dann eben das nicht einzulösen, fand ich einen wahnsinnig,
tolle Idee und dann genau, der Affe kriegt ja dann ähm dieser dieser Donki kriegt ja dann sozusagen die Chance sich wieder ähm Einzug, die dann in die Gruppe der Affen seiner eigenen.

[1:29:37] Mit mit Wesen sozusagen zu retten. Äh ja, fand ich auch ganz grandios. Also ähm das war dann natürlich auch relativ erwartbar,
aber das war eben auch war ja auch angelegt schon, die hatten ja auch hier und da schon mal so Gespräche geführt, indem es Ceasar immer auch gesagt hat, ne, du bist doch auch einer von uns und so ähm und das ist eben dann hier
letztendlichen Konsequenz wird, dass ähm das fand ich dann eben umso besser, dass dann sozusagen nicht nicht der Mensch kriegt hier die Chance, sich anzuschließen an die Affen, sondern der andere Affe. So und der der stirbt dann zwar, der opfert sich selbst, aber,
geht hier eben um die Affen und das fand ich einfach das war so einfach konsequent gemacht. Also es war einfach so ein durchgängiger roter Faden, der uns ja auch schon von seit Teil eins
quasi begleitet, dass irgendwie hier dass es die dass die Menschen immer weniger wichtig und die Affen immer wichtiger werden und das war dann sozusagen eine letztendliche Schluss sozusagen davon.
Und dann natürlich ähm,
Das Ganze noch abzuschließen im wahrsten Sinne des Wortes mit dieser Naturgewalt, mit dieser mit dieser mit dieser Lawine, die dann eben den Rest der Menschen, die da irgendwie angekommen sind und jetzt ja auch gerade anfangen wollten zu Problem zu werden, die haben sich alle schon suzizer umgedreht
ihren so Waffen in den Händen, ja genau, das war wirklich ganz fantastisch.
Dann aber eben sozusagen die die höhere Macht, also dann eben wieder die Natur, die jetzt eingreift und dann eben
auch noch allen den Garaus mache. Ähm das fand ich wirklich wirklich toll. Also das sah sehr beeindruckend und ähm.

[1:31:04] Auch das habe ich überhaupt nicht erwartet. Also ich habe eben auch gedacht
oh Gott, jetzt steht da diese Riesenarmee, was machen die denn da jetzt? Riesenproblem und was was was soll jetzt passieren und dann kommt einfach so eine Natur und sagt so, okay tschau und die sind so alle weg.

Christian:
[1:31:18] Das hätte auch der Moment sein können, wo Caesar vor den Augen seiner und wenn's nur eine Hand voll ist, ne, so seine Gefolgschaft dann von, weiß ich nicht, 300 Soldaten erschossen wird,
dann dieser Mythos, ne, so dieser Märtyrer-Tod äh war da so ein bisschen irgendwie vorbereitet. Ähm ich glaube, der Planet hat sich entschieden.

Maria:
[1:31:37] Exakt ja.

Christian:
[1:31:38] Der Planet hat sich für seine Seite entschieden in einem Konflikt, so.

Maria:
[1:31:43] Ja und das hat er, der Planet hat sich ja auch schon damit entschieden, als der Virus mutiert ist. Was ja auch so ein natürlicher Vorgang irgendwie ist und ähm dann eben so ganz in so ganz großen Stil mit der Lawine, das war dann wirklich so und weil das eben jetzt auch nicht,
War jetzt kein das war eben auch so ein so eine so eine Natur, so Naturgewalt, die alles so zudeckt, also die alles so so,
auslöscht im Sinne von clean slate. Also wir haben jetzt
eine weiße neue Oberfläche und da kann jetzt was Neues passieren und damit haben die Menschen, die da jetzt weg sind, ist einfach dadrunter
nichts mehr zu tun. Ähm das fand ich auch vom Bild wirklich sehr beeindruckend und ähm ja einfach eine tolle Wendung. Also wirklich absolut unerwartet und äh sehr cool in dem Moment. Also.

Christian:
[1:32:27] Tolles Finale, ne? Also ähm dieses das erste Mal eigentlich so in in dieser Reihe wirklich diese große Actionentladung, ne, dieses dieses.

Maria:
[1:32:37] Ohne Ende.

Christian:
[1:32:38] Ja und Helikopter kommen angeritten und Raketenwerfer und es explodiert links und rechts und alle schießen und.

Maria:
[1:32:44] Zeitlupen, also alles, was ich wünscht, ne.

Christian:
[1:32:46] Und Pathos genau ohne Ende so und das das ist äh ja das also auch
die Filme an sich, ne? Erinnere dich an das Finale im ersten Film auf der Brücke San Francisco, Golden Gate Bridge, so man hat schon gemerkt, das ist so die der der Höhepunkt des Filmes, aber jeder Höhepunkt wird im Laufe der Reihe auch noch mal höher.
Finde ich irgendwie auch gut gemacht so. Das ist äh also ein verdienter großer Knall und wie du sagst und dann kommt die große Lawine und legt da eine weiße Decke über alles und sagt so ab jetzt der Neube.

Maria:
[1:33:17] Und dass die Affen können natürlich auch dann sozusagen ja nur überleben, weil sie eben Affen sind und weil sie auch die Bäume klettern können, um sie zu retten. Das war irgendwie auch so, das einfach eine wirklich
eine tolle Idee, wovon also auch die auch wirklich auch komplett durchgedacht wird. Also so die Menschen
Die hatten ja auch schon so weiße Outfits an, natürlich halt so Schnee, so Schnee Tarn-Klamotten, aber das war ja im Grunde auch schon so ein so ein so ein Vorgeschmack im Sinne von okay
Schon mal geweißt Klamotten an, wird gleich noch ein bisschen weißer. Also das ist irgendwie so, die sind schon ein bisschen verschwunden. Gleich sind sie ganz weg. Also das ist und die und die Affen ja dann doch
sehr starken Kontrast einfach so ästhetisch auch so ein schwarzes Fell, die stechen super hervor, dass wir halt auch gedacht, oh Gott, wie sollen die denn an einen kommen? Die sieht man ja total gut da irgendwie in dieser Schneeland.

Christian:
[1:34:00] Ja

Maria:
[1:34:00] Und dann wird einfach gesagt, ja hier noch mehr Schnee und schau und und die Affen sind halt auf den Bäumen und und können halt einfach durch ihre,
Ihre Teil dass sie eben ein großer Teil der natürlichen Welt sind irgendwie überleben und irgendwie diese diese Naturgewalt da irgendwie hinter sich lassen. Es war wirklich cool. Also ja
Ich bin begeistert von dem Ende.

Christian:
[1:34:21] Ja und auch auch äh das also das hat auch wieder das Motiv aufgegriffen, dass der Mensch untereinander sich wieder zum Feind geworden ist, ne. Also
eben diese Militärbasis und äh auch toll, dass dieser derjenige ist, der das dann irgendwie erkennt, ne, so da kommen Soldaten, aber die kommen nicht als Unterstützung hier für die Menschen, sondern die kommen um,
Gegen die Menschen, also gegen sich selbst, weil der halt in eine Richtung geht, äh die dem Rest nicht gefällt. Also und das finde das fand ich auch interessant, wie das auch mal wieder ähm dass ja.
Klassisches postapokalypse Thema, ne? Der Mensch, der sich selbst zum Feind wehrt. So, das ist ja dann auch in jedem Zombiefilm das Interessanteste, nicht die Zombies, die interessant sind. Sind die Menschen untereinander, die interessant sind, weil wie begegnest du einander, wenn du nicht weißt
dahinten am Horizont kommen drei Leute. Sind das jetzt irgendwie uns sind das Menschen, sind das Zombies und so? Und hier ist es so ähnlich, dass halt eben jetzt auch mit diesem mit dieser Mutation vom Virus.

[1:35:15] Eben jetzt so neuer Spin reinkommt, ne, während wir wahrscheinlich irgendwie zehn, 15 Jahre lang klare Verhältnisse hatten. Es gibt Überlebenden. Es gibt die, die immun sind. Es gibt die, die am Virus sterben.
Das Virus bekommen sie alle, aber wenn du Glück hast, überlebst du. So okay.
Auch da wahrscheinlich irgendwie großer Konflikt, weil äh am Anfang ist man sich äh äh unsicher mit dem Virus und so, aber,
Punkt haben wir ja schnell überwunden. Wir sind ja schon schnell in so sehr gesättigten Verhältnissen angekommen, wo wir eben im zweiten Teil dann diese Menschen,
San Francisco sehen und da geht's ja weniger dadrum äh dass man sich selbst zum Feind wird, sondern eher noch der Konflikt mit den Affen. So,
jetzt kommt diese Mutation, die eben dafür sorgt, dass eben alle, die vorher als sicher galten, wieder so ein Unsicherheitsfaktor spüren
Das finde ich halt eben auch total interessant und auch toll gemacht mit dieser Puppe und auch mit diesen ganzen Zeichen, so wie fies das einfach ist, wie fies das ist und da kommt auch ein bisschen äh mittlerweile reales Wissen so rein. Du siehst es nicht, du schmeckst es nicht, du kriegst es nicht mit und auf einmal ist das Virus da.
Hier natürlich besonders fies in der Konsequenz.

Maria:
[1:36:23] Total und ich muss auch ganz ehrlich sagen, ich fand dann auch den
diesen einen, dieses dieses Einfallen, dieser dieser anderen Armee, also dieser wirklich irgendwie ja auch,
großen und extrem mächtigen Armee einfach dieses dieses ganze Camp da irgendwie in Grund und Boden ballert ähm,
Das fand ich auch sehr interessant, wenn man sozusagen auf den zweiten Teil nochmal schaut und auf Gary Oldman, der ja für den war, diese Armee und die Kommunikation mit anderen und so, das Größte ähm
die das größte Ziel, also wollte er unbedingt erreichen ähm und er dann auch gesagt, ja und die Amis unterwegs und das war ja auch so ein bisschen
Wo wir aus dem 2. Film rausgekommen sind, war ja eben, ja, die kommen jetzt. Was passiert denn mit denen?
Und die die ähm was uns der Film jetzt gesagt hat, ist, was passiert ist, dass
halt die sich gegenseitig richtig hart abmetzeln und dann einfach aufeinander schießen und äh sich selbst vernichten damit. Also es ist halt irgendwie, das ist halt diese Hoffnung, die da die da irgendwie aufgemacht wurde.
Wird ihm hier so ultimativ in den Boden gestampft ähm und das fand ich ein interessantes und sehr starkes Bild einfach, also dass einfach gesagt wird
nee, also
diese diese ganzen Institutionen und dieses Ganze irgendwie Menschsein, was macht es aus? Wir haben irgendwie so eine wir sind organisiert, wir haben da irgendwie Militärmacht ähm,
Aber im Endeffekt bringt uns das gar nichts oder das ist sogar eigentlich.

[1:37:45] Negativ oder gegenteiligen Effekt. Also da hat uns dann vielleicht die paar Leutchen, die da irgendwie, ne, so wie so wie das ähm kleine Mädchen, die irgendwie so für sich überleben wollten, eigentlich besser.
So als jetzt Leute, die da irgendwie so noch in den Institutionen gesteckt haben. Ähm ja
Das fand ich irgendwie sozusagen als als Weiterführung dir des Gedankens aus dem zweiten Teil ähm ja superspannend und wie gesagt äh ja ultimativ ähm abgeblockt diese Hoffnung.

Christian:
[1:38:11] Stimmt auch auch ähm wenn man einen zweiten Teil denkt.
Gary Oldman als Institution deren Institutionen glaubt und die Rettung in den Institutionen sieht,
der dritte Film, der uns zeigt, die Institutionen sind schon längst überholt. Es hätte eher die Lösung sein müssen wie wie der Melkan im zweiten Film.
Kleine Gruppierung des Institutionslose sozusagen, dass das ähm ja irgendwie spontane, agile, unabhängige.
Ähm auch so ein bisschen.
Sagt man pragmatische, ne? So Melcom, der ja eigentlich nur den Damm für Energie und für Strom und das reicht und da braucht's keine Institution, also keine alten auch, da braucht's kein kein Militär, das kann kein also das ist keine Aufgabe des Militärs,
helfen dir auch deine dicken Wummen nichts. Du kannst dich auf den Damm schießen und hast dann mehr Strom.

[1:39:03] Bringt halt nix mehr, so aber dann eben noch Teile von Menschen, die an diesen Institutionen halt so festhalten und auch da gar nicht merken, wie sich da eben schon.
Mit den Worten des Cornels so die Welt zum Planet der Affen gewandt hat und,
sich das halt auch nicht mehr rückgängig machen lässt, aber es gibt eben noch besonders die alten Institutionen, die das immer noch für möglich halten und eben auch erzwingen wollen und dann gibt's eben so.
Also das nehme ich auch das Ding. Ich ich ähm.
Finde das so toll, dass diese Filme auch immer mit den Figuren so brechen über die Filme hinweg. So, wir hatten ja den den ähm James Francos äh Charakter, ich glaube Will oder so hieß der doch, der ja,
dem Virus und Caesar quasi, ne, erschaffen hat und und und ihn gepflegt hat und wo denn der zweite Film,
Andeutung geliefert hat mit diesem Kreuz am Haus und das Auto stand noch vor der Tür, so wo man denkt, na ja, in dem Moment, wo das Virus ausbricht, ist der wahrscheinlich einer der ersten, der es hat.
Der ist wahrscheinlich weg und jetzt gucke ich den dritten Film und denke mir boah ich hoffe, dass irgendwo in irgendeinem dieser Wälder dieser Melken sitzt mit einem Zelt und einem Campingkocher und seiner Frau und seinem Kind und einfach nur seine Ruhe hat so und,
diesem Virus auch noch gar nicht viel erfährt und dass sie die nächsten 30 Jahre da irgendwie gut äh überbrückt bekommen und äh einfach ihre Ruhe haben und das war's.

[1:40:21] Weil der eben nicht an Institutionen glaubt, weil der auch gesehen hat, wie sehr wie hässlich auch der Mensch sein kann und,
oder vielleicht auch irgendwie mit so einem anderen Affen äh Stamm irgendwie in friedlicher Koexistenz und weißt du so, das ist so mein mein wie man so schön sagt mein Headcan. Das ist so die die ähm.
Fortsetzung, die ich mir selber da zusammenschreibe, weil ich irgendwie so denke, ja der der hat's zumindest besser verstanden als Gary Holdman. So, Gary Oldman wäre, wenn er nicht schon im vorherigen Film untergegangen wäre, wäre der jetzt hier in dem Teil äh auch irgendwo mitten zwischen den Fronten irgendwo,
äh verreckt so mit der dicken Wumm im Arm, hätte er wahrscheinlich auch gedacht. Äh ich muss nur auf die richtigen Menschen schießen, dann ist sie endlich Ruhe. So und das ist halt alles nicht die Lösung.

Maria:
[1:41:02] Ja auf jeden Fall.

Christian:
[1:41:06] Ja, dann würde ich sagen.
Lass uns vielleicht ein bisschen äh weiterspringen oder ein bisschen vorbereiten Richtung äh so so ähm größere Besprechung der Reihe und da habe ich mir einfach jetzt nochmal einen für die Reihe stellver
und anscheinend auch sehr wichtiges Motiv nochmal rausgegriffen, womit wir das machen können, nämlich das ist die Rolle der Frau.

Maria:
[1:41:23] Ja, ich hatte gehofft, ich wollte ich
schon gesagt, nein, nein, du willst doch mal die Frauen reden, aber okay, sehr schön.

Christian:
[1:41:31] Das ist ja glaube ich jetzt, wenn man so will auch ein,
wichtiges Trope in diesem Film, ja, der letzte Film, der uns äh super duper ep äh geschaffen hat, ja, wo der Weichzeichner und die Faltencreme noch draufgelegt wurde, so äh spätestens dann ist das ähm
Relevant genug geworden, um auch äh weiter zu besprechen. Also äh was was was haben wir hier? Was sehen wir hier? Was ist uns da aufgefallen?
Erstmal seufzen. Okay, ja gut, das ist vielleicht auch angebracht.

Maria:
[1:42:03] Nee, also ja, ich finde, wir sehen nichts. Also es gibt
Nichts. Also die Frauen äh Figuren, die es gibt, da haben wir ja einmal Ceasars Frau, die aber ja am Anfang schon direkt ähm um die Ecke gebracht wird. Also da ist ja nicht viel los. Ähm und
die ist ja dann einfach auch ja weiterhin Mutter und Frau und Mutter, mehr
ja da nicht und dann ähm die ähm das Love interest von Caesar Sohn äh Lake heißt die Lake, Jana.

Christian:
[1:42:33] Maybi, ich habe da gar nicht so äh.

Maria:
[1:42:37] Ja genau. Siehst du, da weiß, da ist das ist doch gleich mal direkt ins nächste. Warum weiß man nicht, wie die heißt. Na ja ähm okay und die haben wir dann ja noch.
Ja Punkt, ach nee, stimmt gar nicht, das kleine Mädchen.

Christian:
[1:42:51] Und das Mädchen haben wir auch noch, ja.

Maria:
[1:42:52] Genau, das war's dann aber schon und das ist ähm,
Ja, also wieder einmal, also das muss man ja wirklich leider sagen, wie ich schon in den allen anderen Teilen, also in den neuen Teilen, ich möchte jetzt den ersten davon so ein bisschen ausklammern, haben die Frauen hier keine tragenden Rollen?
Sie sind nicht handlungstreibend, sie sind,
Keine Figuren, die wir jetzt, ohne die wir jetzt gar nicht klarkommen würden. Also da ist nix los, leider.
Und ähm ich finde die Darstellung der Affenfrauen auch ein bisschen irritierend. Also die haben ja jetzt hier immer so Schmuck an, damit man die irgendwie erscheint erkennt so. Ähm wenn man weiß, ah guck mal hier, Affenlady, am Start
und ja was machen die? Die haben Schmuck an und die kümmern sich um die Kinder. Also das ist
Das ist das, was sie tun. Also Caesar gibt ja dann seinen kleinen Sohn ab,
sagt, ich gehe jetzt hier meine Vendetta machen, so hier lake
Viel Spaß. Hier hast du mein Kind. Ähm und das äh ja das ist halt das, was sie tun können. Also sie kümmern sich um die Kinder und sind immer um die Kinder besorgt. Also das ist das, was hier die Affenfrauen machen ähm bei den Menschen gibt's gar keine Frauen?

[1:44:02] Ich habe eben fast keine gesehen oder die haben jedenfalls keine Rolle gespielt ähm und dann haben wir noch das kleine Mädchen aber es ist eben ein kleines Mädchen, also das ich weiß nicht, ob das habe das Gefühl, das ist jetzt vielleicht,
nicht so wichtig, dass es dass sie weiblich ist. Also natürlich wird sie beschützt ähm und so und äh und mit der Blume ja hm arbeite genauso gut auch mit einem jungen ähm
klappen können, also ist einfach ein Kind, wenn man beschützen, egal ob Junge oder Mädchen. Ähm aber natürlich spielt das schon noch ein bisschen rein, würde ich sagen. Also ist nicht ganz, also ist nicht ganz ähm ohne und ähm die
Affen nennt sie ihr dann auch Nova
und dann haben wir die tollen den tollen Bogen ja gespannt zur besten Frauenfigur in all diesen Filmen, ähm nämlich zur unserer Stimmen, aber trotzdem extrem sexy ähm Nova aus dem ersten Film.
So sad, nee, ich kann nicht mehr.

Christian:
[1:44:58] Ich hab mich halt auch gefragt beim Schauen ob ob hier die Nova in diesem Film also wie viel Plot,
Die weiß, sie eigentlich ist, wie sehr ist sie dazu da, um Caesar, äh Ceasars Menschlichkeit wieder herauszukitzeln, ne?
Dieses ähm.
Wie sie ja auch Teil der Affen und dieses wie du sagst, sie muss beschützt werden. Sie ist das schwächere Tier in dieser Gruppe und
der eben ne diesen
droht hinter sich zu lassen und da komplett irgendwie wegzukippen in was, in was, in was ähm hasserfülltes so, aber eben dann mit Maurice und diesem Mädchen nochmal wieder so ein bisschen zurückgeholt wird so in Richtung na ja und man
So, guck mal, hier ist Ceasar und beschützt mal das Kind und das ist ja eben ein schwaches Wesen und so.

Maria:
[1:45:51] Ja und sie ist ja auch wie gesagt, das habe ich ja vorhin schon ähm angedeutet, dass sie's ja auch so ein bisschen die emotionale Anker,
Sie ist also die emotionale Figur, die ja auch hier ihre Emotionen immer sehr, sehr stark nach außen trägt und ja, nicht wahr? Wie Frauen das halt so tun.

Christian:
[1:46:07] Wobei ich das sehr lustig fand, dass äh der Cornel ja irgendwie hier Caesar äh immer so äh beschimpft hat, dass die Aufnehmer so emotional sind.
Weißt du, das also wenn wenn der Rest des Filmes in Sachen.
Kommentare auf Geschlechterrollen nicht so doof wäre, wäre das schon fast ein ein nettes Augenzwinkern des Ding, ne? So der über Machomann, der eben sagt, so alle anderen sind immer so emotional äh das finde ich schon interessant, aber.

Maria:
[1:46:35] Wahnsinnig, glaube ich, nicht bewusst.

Christian:
[1:46:36] Nee, genau. Ich glaube, das war äh.
Ja, es es ist wieder nicht viel, ist sie wieder nicht viel zu holen. Ich glaube, die Lake ist auch irgendwie hat den ein oder anderen, ich will nicht sagen, Schlüsselmoment, aber dann in diesem Arbeitslager halt so ein Moment, wo sie dann eben.
Bisschen den den den Kontext erkennt als hieß er sich doch irgendwie auflehnt, weil äh dort Affen rausgegriffen werden und äh vor allen irgendwie bestraft werden und Caesar,
aus seiner Affenhaut nicht rauskommt und äh einschreitet so. Fand ich auch toll, wie er da brüllt.
Also ne, weil ein Affe peitscht einen anderen Affen aus und die Menschen stehen dahinter so als leitende Instanz und äh wollen natürlich Seaser auch testen so und und.
Eben auch auch also Klasse wie der brechen will und sagt du sagst deinen Affen, dass sie wieder arbeiten sollen, nicht ich, du machst.

Maria:
[1:47:26] Ja, das war supercool.

Christian:
[1:47:28] Sie ist denn diejenige, die das erkennt, uns selbst anfängt, wieder zu arbeiten, damit eben der Konflikt aufgelöst wird, so.

Maria:
[1:47:35] Ja, stimmt.

Christian:
[1:47:37] Das ist der der beste wichtigste Moment für Affenfrauen in diesen kompletten drei Filmen so. Hey ich darf auch was zur Handlung beitragen und ich bin ein kluges.

Maria:
[1:47:46] Ja. Ich trage.

Christian:
[1:47:49] Wesen und und erkenne die die Verhältnisse meiner Welt so ungefähr und kann in sie eingreifen. Zaghaft.

Maria:
[1:47:55] Und ich und ich trage einen schweren Stein. Schaut mich an. Auch ich habe Kraft.

Christian:
[1:47:59] Ja, so ungefähr, so ungefähr, ja. Das war schon das, also absolutes Highlight äh für für die Darstellung der Frau in dieser Welt. Ähm ja, aber immer noch sehr sehr traurig, ne.

Maria:
[1:48:12] Ist immer noch sehr traurig und dann habe ich auch ähm
mir überlegt so, es gibt ja dann diese in diesem ähm diesen Kult da, diese diese Gruppe an Soldaten da, The Beginning in the End,
unser ähm an die Spitze ist und er will ja dann irgendwie, er sagt ja er will die Menschen retten und so. Und es sind die letzten Menschen
Wo sind die Frauen? Ist meine erste Frage? Ich glaube, ich habe eine Mal gesehen so, die sieht man da immer ganz kurz, die auch so Datin ist.
Ähm aber was ist denn der Plan? Also die irgendwie ich verstehe halt immer nicht, warum ob es die auch ganz oft so in so in so apokalypse Endzeitfilm. Das so
die Menschheit ist äh ne am am Rande der Ausrottung. Alle müssen kämpfen halt außer die Frauen. Das ist ja eigentlich ganz oft so und das finde ich immer total bekloppt und das ist hier leider auch immer so ein bisschen so.
Aber dann ist ja auch die Frage, okay sagen wir mal der Kölner schafft das jetzt und er kann das Virus irgendwie er kann sich irgendwie mit dem entziehen mit.

Christian:
[1:49:06] Virus erschießen, sagst doch.

Maria:
[1:49:08] Kann das Virus erschießen, er kann das Virus mit einer Atombombe wegbomben? Äh hat er jetzt geschafft, cool ähm und jetzt? Also und dann haben sich
sind alle homosexuell und haben sich für immer lieb und können sie aber nicht mehr vermehren, weil sie haben halt keine Frauen dabei, weil die haben sie halt zu Hause gelassen, weil die nicht kämpfen können. Also was ist denn der Plan? Also das habe ich halt zum Beispiel auch so gedacht, also
Ist ja auch irgendwie ganz oft so, ne, so eine Gruppe wehrhafter Männer versucht, die Menschheit zu retten, aber das geht halt normalerweise nicht ohne die Frauen eigentlich, also aber,
nicht da, also das ist echt so lächerlich.

Christian:
[1:49:41] Und ich glaube, dass halt eben, ne, in Fortführung aus der letzten Diskussion, dass die Männer hinter der Kamera genau das eben auch nicht mitgedacht haben und deshalb die Männer vor der Kamera das auch irgendwie nicht äh in ihre
umsetzen konnten so das ist,
fehlt, da fehlt einfach ganz ganz viel und ähm ich muss da wirklich auch wieder an Mad Mix zurückdenken, weil's ja eben auch so ein Film ist, den uns die postapokalypse irgendwie zeigt, in einem anderen Setting, in einem anderen Kontext, aber.
Also nur ein nur ein Fitzel von den klugen Gedanken aus Mad Max hier reingestreut und wir hätten wirklich wir hatten wir hatten einen Diamanten.
In Sachen in Sachen Blockposterkino und es fehlt einfach. Es fehlt und es ist ähm.
Ärgerlich und es ist auch so schade, weil ich wie gesagt in vielen anderen Ställen das Gefühl habe, einen sehr klugen Film vor mir zu haben und einen sehr klugen Blockbuster auch vor mir zu haben und auch ein ein ein Film äh sage ich ja, der der sich.
Schon im Drehbuch echt viel zumutet,
auch abliefert. So, also die die Kompetenz ist ja da in meinen Augen. Die Kompetenz ist da mit klugen Ideen und Elementen und eben auch mit tollen Charakterisierungen viel zu sagen und viel.
Zu zeigen und sich einfach vor diesem Aspekt so komplett zu verschließen ist halt so,
ja also.

Maria:
[1:51:01] Nee, das macht einen schon wütend. Also ich.

Christian:
[1:51:02] Fast schon bösewillig irgendwie, ne? Das kann schon nicht mehr inkompetent sein, weil dann müsste der Rest auch irgendwie inkompetenter sein. Ich weiß es nicht. Es ist.

Maria:
[1:51:10] Ja, es scheint ja so eine, also ich habe halt das Gefühl, dadurch, dass eben, genau, wie du schon sagst, der Film ja sonst ja klug gemacht ist an viele der Sachen auch gedacht wird, da muss man eben fast schon unterstellen, dass es Absicht ist.
Dass da eben keine Frauen sind und dass zum Beispiel auch, weiß ich nicht, warum kann denn nicht einfach eine der Berater von Caesar oder einer der Buddies, mit denen er loszieht? Warum kann ich einer von denen weiblich sein? Das macht doch überhaupt kein, also das wäre doch,
Es es macht doch keinen Unterschied. Es kann doch jetzt der könnte jetzt auch irgendwie der der Rocket oder so oder Luca es könnte auch weiblich in weiblicher Affe sein. So,
Das ist doch bescheuert. Also ich verstehe das einfach nicht, warum nicht einfach mal irgendwelche Figuren dabei sein können, die weiblich sind. Warum kann ich der Körner eine Frau sein? Wäre so viel spannender gewesen, als wäre gleich ein viel interessanter, interessanterer Film, wenn da mal eine Frau offen da steht und sich den Kopf rasiert, ja? Was soll denn das?

Christian:
[1:51:58] Ja

Maria:
[1:52:00] Oder? Komm schon.

Christian:
[1:52:01] Synapsen explodieren gerade so. Natürlich, also das also.

Maria:
[1:52:03] Ja

Christian:
[1:52:05] Absolut.

Maria:
[1:52:07] Irgendwie da hätte man irgendwie dann nochmal einen anderen ganz anderen Twist dabei und die Frauen könnten auch mal irgendwas machen und das die machen halt die ganze Zeit nichts. Es ist einfach so ärgerlich. Also na ja.

Christian:
[1:52:17] Ja und ich habe noch in viel kleineren Dimensionen gedacht, deswegen bin ich ja fast vom Stuhl gefallen gerade, also.
Ich denke zum Beispiel also Maurice wird halt von einer Frau gespielt, darf aber irgendwie kein weiblicher Affe sein? Okay, könnte also dann wieder auf einer anderen Ebene interessant sein, weil Maurice ein sehr warmer, männlicher Affe ist, was ich dann wieder.

Maria:
[1:52:37] Genau, das finde ich eigentlich gut genau, ja. Der soll genau so bleiben, wie er ist, aber.

Christian:
[1:52:41] Ja genau, aber dann so hätte man noch ein bisschen mehr draus machen können oder das irgendwie kommentieren können oder irgendwie so das steht jetzt irgendwie nur so da, aber das weiß ich nicht. Da hätte irgendwie.
Ne? Da da wir irgendwie noch was noch noch ein bisschen was gewesen oder dann eben zu sagen Caesar äh muss seinen eigenen Sohn mitnehmen auf dieser Odyssee. Also dann lasst das auch die Männer unter sich aushandeln so.

Maria:
[1:53:05] Aber damit Babys.

Christian:
[1:53:07] Ja, aber aber aber trotzdem auch zu sagen so.
Jetzt wird Ceasar so ein bisschen von diesem Mädchen aufgeweicht oder wieder wieder geöffnet emotional und ich muss so denken kommen die Klischees wieder raus, aber was ist, wenn das eben äh.
Männer unter sich ausmachen müssen und wenn's vielleicht auch nicht nur irgendwie der Babyabfall des Babyapfel ähm.
Äh gewesen wäre, sondern wenn wenn äh sein Nachwuchs da vielleicht irgendwie auch äh getötet worden wäre, sondern der Erwachsene, der Bright Eyes, wenn der überlebt hätte und die beiden erwachsenen Männer, Vater und Sohn, auf so einer Odyssee sind und.
Weißt du, Sohn sieht, wie Vater droht zu kippen und dann hast du einen Generationenkonflikt, dann hast du einen Männlichkeitskonflikt dadrin. Ja, dann können die das untereinander aushandeln und hätten vielleicht irgendwie in einer ähnlich emotionalen Szene wie in einem vorherigen Film einfach
miteinander reden können über ihre Gefühle. Achtung, das ist sehr revolutionär auch im Film, ja.
Wir halt eine krasse Szene gewesen, wenn das irgendwo auch mit reingespielt hätte und eben nicht ein Mädchen mit traurigen Augen und ein paar Tränen im Gesicht, so.

Maria:
[1:54:12] Ja ja.

Christian:
[1:54:13] Auch da wieder eigentlich alles irgendwie da, aber ich sage ja, man man also mit mit ähm upst, das hat man übersehen, kann ich das schon fast nicht mehr rechtfertigen, weil das einfach ähm.

Maria:
[1:54:25] Kann man nicht. Finde ich auch. Also weil alles andere so so durchdacht ist und so und so gut konstruiert ist, dass eben dass die Frauen hier gar keine Rolle spielen. Das ich habe gehört, ich
Ich kann mir nicht vorstellen, dass da nicht mal irgendjemand gesagt hat ähm äh Entschuldigung, äh kann man da nicht äh äh hallo und und,
es ist halt auch bezeichnend, dass ähm dass äh sozusagen das schon ein radikaler Gedanke ist zu sagen, warum machen wir da jetzt nicht den Curnel weiblich oder,
Hätte nicht auch Ceasar eine Frau sein können? Wäre das nicht auch eine spannende Figur gewesen? Also einfach die gleichen Handlungen zu vollführen, die er halt die ganze Zeit macht.
Nur dass er halt weiblich ist. Das wäre auch eine spannende Figur gewesen, aber das ist ja quasi schon ein revolutionärer Vorschlag, dass du überhaupt zu sagen und das ist einfach eine,
eine Scheißsituation, dass dass das dass das schon besonders ist und man das mal vorschlägt.

Christian:
[1:55:14] Die ganze Rechenpower, die man in die Computeranimation von Andy Circus Schauspiel gesteckt hat, hätte man auch in ein bisschen mehr Brain Power stecken können, um beim Drehbuch.
Ein oder anderen wirklich heftigen Schnitzer so rauszunehmen, ne? Das.

Maria:
[1:55:28] Na ja, also von daher, ich würde sagen, das Fazit ist äh,
relativ eindeutig und leider, leider kann man das nicht anders sagen. Es ist mit die Frauenrollen sind hier wirklich richtig scheiße und der beste Film ist immer noch der 19 68er, was das angeht,
Weil wir da wenigstens eine Frau haben, die was macht.

Christian:
[1:55:47] Wir haben eine Wissenschaftlerin, ja.

Maria:
[1:55:48] In meiner Wissenschaftlerin, oh mein Gott. Ich meine, die andere, wie gesagt, Nova geht gar nicht, aber immerhin, also und das ist wirklich immer noch die Frauenfigur von all diesen Frauenfiguren, die wir jetzt gesehen haben, die am meisten irgendwie auch.
Eine tragende Rolle hatte, die irgendwie auch ein bisschen was kann und irgendwie was will und irgendwie interessant ist und nicht nur Bubs hat und irgendwie Schmuck anhat.
So und die um die Kinder kümmert.

Christian:
[1:56:17] Ja, aber damit äh können wir, glaube ich, auch sehr gut äh den Bogen noch weiter aufmachen und ähm ja, die Reihe noch mal ein bisschen weiter äh be

Allgemeines Thema

[1:56:26] also das, was wir jetzt bisher gesehen haben, ne und wir konzentrieren uns ja eben auf diese auf diese Trilogie, die wir jetzt so vor uns haben.
Ähm dass wir die vielleicht auch nochmal ein bisschen äh größer einordnen und vielleicht auch ein paar Hoffnungen oder Potenzial oder Wünsche auch für.

Maria:
[1:56:43] Wünsche und Träume.

Christian:
[1:56:44] Äh nochmal formulieren. Ähm weißt du, jetzt der dritte Film. Äh wir haben eigentlich, glaube ich, kaum über die Special Effects gesprochen und das ist eigentlich,
ein ein ein noch mehr Qualitätsurteil finde ich. Das rückt immer mehr in den in den Hintergrund, weil wir haben hier äh Charakterdynamik und der dunklen Seite der Macht und Hass und Körnel und irgendwie,
Drama, Drama, Drama, Drama. Äh und das ist ja, also das ist wirklich bezeichnend, weil ich hatte jetzt hier.
Ähm Finally äh so einen Moment, der mich an James Camerons Avatar erinnert hat. Ähm Avatar war für mich damals im Kino.
Ja ein bisschen belangloser Film, aber hängengeblieben ist die Tatsache, dass ich im Kinosessel saß.

[1:57:29] Ich glaube, also ne, Film läuft und irgendwann musste ich mich mal selbst dran erinnern, dass das aus dem Computer ist, was ich da gerade sehe. Ich war so drin in der Welt der Navi und die Figuren und so und habe einfach, also die Tricktechnik war so gut, dass das komplett.
Aus meinem Kopf verschwunden ist.
Und das war das erste Mal in so einem Computer äh getriebenen Film, wo ich halt nicht irgendwie so dieses Gefühl hatte, sondern guck mal, da ist der Schatten falsch und hier sind irgendwie die Augen bisschen komisch und der war, was das angeht, für mich damals im Kino zumindest perfekt.
Und für mich ist dieser dritte Planet der Affen.
In einer ähnlichen Liga. Vielleicht gab's ein, zwei Momente, wo ich das Gefühl hatte, ach ja, guck mal hier, ne, letztes Mal, der war sehr weit unten in der To-do-Liste dieser Shot, aber alles im, also wirklich, von.
Den Momenten mit dem mit dem gegenübersteht, die ganzen Schneegeschichten. Also da war wirklich so viel.
Besonders faszinieren geht's so gut, dass das also,
1 Film, zweiter Film war öfter noch diesem wow, das sieht aber gut aus. Hm, das sieht aber komisch aus. Und jetzt war das komplett weg. Ich habe diesen Film geguckt, ich habe alles geglaubt und es war einfach nicht mehr relevant und mein Auge hat einfach ähm,
keinen Unterschied mehr gesehen. Ich weiß nicht, wie's dir ging.

Maria:
[1:58:48] Ja, das ich kann dazu stimmen. Also es geht mir auch so. Ich habe dann auch,
Ja, stimmt, es gab wenig Störmomente bis keine wo ich dachte, wo ich irgendwie wo ich irgendwie rausgerissen worden wäre aus der Illusion. Ähm.

[1:59:02] Das stimmt, also das finde ich auch und ich muss auch ganz ehrlich sagen, ich finde die Gesichtsanimation von Caesar, die waren ja schon ganze Zeit sehr, sehr gut und ich hatte jetzt hier ähm auch ein bisschen mehr auf Maurice geachtet
und ähm der hatte ja auch ähm öfter mal so close ups auf sein Gesicht und dann eben auch ähm ja irgendwie auch Emotionen
wirklich deutlich zu sehen waren, das fand ich auch sehr beeindruckend. Also das fand ich ähm hier dann auch mal ein bisschen interessanter, weil wie gesagt, ich dachte, jetzt habe ich so ein bisschen auf die anderen geachtet, weil ich dachte okay Ceasar kenne ich schon, habe ich verstanden, ist gut.
Und ich habe so ein bisschen geguckt, was machen die anderen so und da geht's auch wirklich, da ging's wirklich gut zur Sache. Ähm das
Einzige Mal, dass ich das ein bisschen seltsam fand, aber das ist wirklich, das lag auch nicht an die Animation, sondern einfach an dem Bild an sich, glaube ich, war als die Affen auf den Pferden geritten sind und dann gab's irgendwie so einen Shot, wo man Maurice sehr gut gesehen hat
Und es ist einfach so ein großer, dicker Orang-Utan mit so rotem, flatternden Fell, auf so einem Pferd. Das hat mich kurz so ein bisschen so
Ups, ich komme heute gar nicht klar, hatte so ein bisschen diesem also bisschen so diesem absurden von diesem Bild so ein bisschen, aber es hat ja wie gesagt nichts mit der Animation zu tun, die sah super aus.
War einfach nur irritierend, also auf so einer visuellen Ebene. Ähm und da bin ich kurz rausgeflogen, aber sonst.

Christian:
[2:00:20] Was ja auch eher für das Bild spricht, ne? Also du hast es ja so geglaubt, dass dich der Inhalt irritiert hat.

Maria:
[2:00:26] Ja, das ist wahr. Mich hat wirklich der Inhalt seriötiert. Ähm einfach auch weil der ja so ein bisschen ist ja noch so ein bisschen massig, ne? Und was hieß er, der ist ja schon so,
menschenmäßiger vom Körperbau her. Da geht ihr auch immer so auf zwei Beinen und so. Aber eben ja so Orang-Utan, der ist halt
hat einfach auch eine andere Körperform. Der ist ja dann irgendwie auch, der sieht ja auch immer so ein bisschen dick aus, obwohl, kann ich vielleicht gar nicht so dick ist oder Fell halt und so. Und das war ja so kurz, wo ich sagte, woah
Hoppala, seltsam und ähm aber das war das einzige Mal. Sonst finde ich auch, die Effekte waren äh wirklich sehr, sehr gut. Da gab's eigentlich nichts zu meckern für mich
und äh ja ich habe das genau wir wir merken ja wir haben darüber wenig gesprochen und noch viel weniger als im ersten Teil, wo das ja eben auch immer so ein bisschen so so war ähm und hier war das jetzt wirklich eigentlich grundsätzlich ähm überzeugend und
Ich habe darüber nicht mehr nachgedacht weiter und das ist ja eigentlich auch ein gutes Zeichen, wenn man's nicht mehr merkt, ne, dann dann ist es eigentlich perfekt, ähm ist immer so ein bisschen schade für die ähm
Menschen diese Animation machen, weil ne, sobald es unsichtbar wird, haben sie ihren Job am besten gemacht.

Christian:
[2:01:28] Bald niemand drüber redet so, ne.

Maria:
[2:01:30] Genau, sobald es niemand mehr merkt, ist eigentlich alles,
ähm äh ja so ist das eben, aber das ist irgendwie ähm ja das fand ich auch wirklich super.
Und dann auf einer ästhetischen Ebene fand ich, war der Film ähm hatte ich das Gefühl, da waren jetzt weniger so im zweiten Teil haben wir darüber gesprochen, dass es so öfter so richtige, so Tableaus gab, so,
so Szenen, die hätte man auch in in als Ölgemäder aufhängen können ähm und das fand ich jetzt hier ein bisschen zurückgeschraubt. Also da gab's schon auch noch Szenen, die fand ich jetzt so visuell sehr interessant waren oder so allein
Stellungsmerkmale, ne, wo dann Caesar zum Beispiel ähm in um sich herum explodierenden Festung langgeht oder so. Aber die waren nicht mehr so.
Ich sage jetzt mal so, in Stein gemeißelt oder so so hervorgehoben wie im zweiten Film.
Fand ich jetzt hier noch mal so einen kleinen Unterschied und ähm ich fand aber trotzdem, dass die Bilder sehr eindrucksvoll waren und sehr.
Interessant und irgendwie ästhetisch ansprechend.
Und ähm was ich jetzt hier irgendwie anders und neu und besser und gut fand, äh was ich auch ob ich auch was auf wirklich sinnvoll ist, wenn man so drei Filme macht, dass man mal irgendwann auch mal woanders hingeht,
irgendwie so, das gab jetzt hier nochmal wirklich neue Landschaften,
anderes Wetter ähm ne also es gab ja dann wirklich so diese Strandszenen, ja so romantisches Reiten am Strand gab's ja hier.

Christian:
[2:02:51] Mich auch in den 68er erinnert, ne? Da hätten wir noch die Freistatue gefehlt so im.

Maria:
[2:02:55] Genau, das fand ich auch, das war eine eindeutige Parallele so visuell ähm und dann ja auch dann halt in die schneebedeckten Berge mit wirklich äh Minenschacht und allem Schnickischnacki. Also hier waren wir ja dann wirklich raus aus,
Also Stadt gab's eigentlich gar nicht mehr, ne, also so so wirklich also Menschen, so wo so wirklich so größere Menschengruppen sich ansammeln könnten, gab's eigentlich nicht mehr, außer diese,
Dieser Stützpunkt, aber der war ja eindeutig militärisch, also der war jetzt von der Zivilbevölkerung eigentlich gar nichts mehr zu sehen. Das fand ich auch ganz interessant und ähm.

[2:03:27] Ja und aber dann halt sozusagen eine große Vielfalt, was halt so ein bisschen die Natur und,
Umgebungen angeht, wo die Affen sich block aufgehalten haben ähm und das fand ich alles schon ja das war eben einfach abwechslungsreicher,
glaube ich auch, dass das wichtig war. Also jetzt nochmal einen mit Dschungel und Stadt,
ein bisschen langweilig gewesen und so hatten wir jetzt halt wirklich dieses Schneegestöber und dann natürlich auch eine perfekte Ausrede, um den Affen jetzt mal ein bisschen was anzuziehen
ne? Da hatte ich ja auch so ein bisschen spekuliert, dass die irgendwann was anhaben oder bisschen mehr anhaben als jetzt in den ersten Filmen und es war ja dann auch mit Bad Epe so, dass der dann eben immer diesen,
erst auch so ein Mantel und dann einen Pullover und eine Mütze und alles Mögliche an hatte, eben einfach weil's kalt ist, macht ja irgendwie auch Sinn
Ähm und das kann man dann so ein bisschen als Ausgangslage auch nehmen, weil das deine ersten vielleicht auch später noch ein bisschen mehr anhaben, die wir dann auch später auch im 68er Film gesehen haben und so. Ähm also ja so also von der Ästhetik fand ich den Film wie gesagt
die ähm Tableau so leicht zurückgeschraubt, aber sonst alles gut, stabil und ähm die Kontraste war natürlich auch ganz
auch ganz sweet, ne, so zwischen so diesem weißen Schneelandschaft und diesen rauen Bergen und dann eben diese großen, gelben, roten Explosionen dann da so drinnen und das Licht und so.
Das war schon sehr schön, also vor allem das Finale fand ich auch aufm ästhetischen Level sehr ansprechend. Aber das hatten wir ja eigentlich immer. Es war ja in allen Filmen so.

Christian:
[2:04:48] Und auch da macht äh der Film und und machen und seine Leute ähm vermeiden viele Fehler, ähm weil's immer,
übersichtlich bleibt. Wir haben jetzt hier nicht irgendwie so wir haben eigentlich immer ein gutes Gefühl so wer steht also für für räumliche Relation, ne?
Die Käfige, da sind sie eingesperrt, oben der Körnel, das ist alles dann auch wenn's explodiert und vorne ist die Festung, da ist der Eingang, von da kommen die anderen, so dass man das alles so ein bisschen auch gut einordnen kann, fand ich.
Ist ja dann manchmal so, dass wenn wenn alle explodiert, dass du dann einfach gar nicht mehr weißt, wer wo ist eigentlich oben und unten und du spürst dann ganz viel, was wenn wenn was schief läuft, dass du denkst, hä war da nicht gerade eben noch,
anders und wie kommt der jetzt so schnell hier hin? Sind die Räume nicht größer und weiter weg und oben und unten ist vertauscht und hm alles sehr gut.
Ähm mir ist auch aufgefallen, dass oder ich hatte den Eindruck, dass wir hier wieder mehr Verweise, mehr mehr Andeutung auf den 8undsechziger irgendwie sehen, also da habe ich mich.

Maria:
[2:05:47] Hundert Prozent, ja.

Christian:
[2:05:48] An den an den äh,
An den er an das erste Prequel mit mit James Franco ein bisschen mehr erinnert, so dieses wie gesagt dieses Reiten auf dem Pferd, die Affenreiten äh äh auf den Pferden dann so am Strand mit dem Sonnenuntergang so.
Nova ist natürlich eine Referenz auf dem Film davor und dann haben wir eben auch hier äh den den einzigen Moment, wo Maurice redet, weil er ja.

Maria:
[2:06:10] Ja, das war auch.

Christian:
[2:06:12] Jahr bin ich Affe und Resack, du bist also Nova nimmt dieses Schild und sagt Nova und das ist wohl original Audio, ein bisschen verfremdet das ist wohl Schalten Hessen der da spricht aus dem 68er.
Der eben seiner Nova äh den Namen äh erklären will.

Maria:
[2:06:30] Ja, fand ich, finde ich auch richtig toll. Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe da ähm
ich finde so, dass du jetzt meint, dass du das wie im ersten ist, also ich fand das waren jetzt gar nicht so,
Also ja, dass der Name Nova ist auf jeden Fall so ein Easter Eck, aber ich fand so viele Dinge,
Das hat irgendwie hat sich natürlicher angefühlt auf eine gewisse Weise. Also weil sie dann sie reiten dann da eben am Strand entlang und so aber das macht irgendwie so Sinn. Also die sind da, das ist nicht so das ist nicht nur so gesagt,
Guck mal hier, sondern die müssen halt von A nach B und dann ist irgendwie dann verändert sich irgendwie so diese Landschaft und so. Das fand ich irgendwie alles ein bisschen besser eingebunden so in die Handlung ähm und.

[2:07:11] Ich fand eben äh genau, es wurde ja ich fand irgendwie auch wirklich, dass einfach so eine visuell und von den Landschaften her und inhaltlich halt wirklich so eine Brücke geschlagen wird zu
8undsechziger Film, also eben dieses auch dann einfach zu erklären
Wo kommt das eigentlich her, dass die jetzt nicht mehr, dass die Menschen nicht mehr sprechen können, dass die irgendwie auch so ein bisschen rückentwickelt sind? Das wird uns alles erklärt und irgendwie halt eingebettet in die Handlung
und das eben auch die ganze Welt irgendwie da so ein bisschen halt der Planet Affen wird, ne, weil eben die ganz die alle Affen das irgendwie halt intelligent werden und so
Dann haben wir ja eben auch den diese ganz ja ganz starken visuellen ähm Komponenten, also eben dieses dieses eigenartige Kreuzigen
ähm diese an den Kreuzen festgemacht sein, was ja dann auch als sie bei der Festung ankommen. Da sehen sie ja dann da diese Kreuze, wo ja auch schon Affen dranhängen und so.
Ähm das ist ja ein eindeutiger Verweis,
und es ist auch genauso weird und seltsam wie mit dem alten Film. Da fand ich es nämlich auch schon so ein bisschen so gedacht so also es ist irgendwie so aus so einer,
komischen Ebene ist es so unangenehm. Ich weiß nicht, wie ob das ob du dir das auch so ging, aber es ist irgendwie so, man sieht die so und die stehen dann so in der Landschaft und dann hängen da so diese Affen dran und es war so richtig so
also auch so auf so einer visuellen Ebene sind so richtig so kleine, so so Störfaktoren, so im Bild irgendwie.

Christian:
[2:08:29] Sieht sehr unangenehm aus, schmerzhaft.

Maria:
[2:08:30] Ja ja genau und dann ähm,
Genau und dann fand ich auch als Symbol sehr interessant dann ähm später als dann die Armee angreift und so da wird ja die hatten ja sehr sehr präsent immer diese groß amerikanische Flagge da in dem in oft diesem Stützpunkt.
Die da auf die auch mal ansalotiert wird und so und die verbrennt ja dann auch sehr präsent im Bild. Also die wird dann so geht da so in Flammen auf
ich fand, das war irgendwie auch so eine Symbolik, die irgendwie ähm auch so im ersten Teil rückgebunden werden kann. Also man sagt, okay
ähm bei, also im 8undsechziger, da wird ja dann auch, da gibt's auch dann diese Szene, wo schalten Hessen sich kaputtlacht, als der,
ähm Astronaut dann da diese Fahne in den Boden steckt, weil eben die Symbole nix mehr nix mehr zählen und
Die ganze Weltordnung völlig anders ist und hier ist es auch so ein bisschen so, da es wird so ein bisschen so angedeutet im Sinne von okay, es gibt kein Amerika mehr, es gibt dieses Symbol hat
das spielt keine Rolle mehr. Es hat eh seine Bedeutung verloren und das fand ich äh sehr stark, also muss ich ganz ehrlich sagen, sehr beeindruckend. Ähm.

[2:09:33] Und dann behalten sie auch noch äh später, als sie dann den, als die Affen dann eben ihre kleine Odyssee da haben und eben ihren neuen ihre neue Heimat finden
gehen Sie auch durch die ähm durch dieses Art Monument Valley, also durch diese ja doch sehr prägnante Landschaft mit den diesen Felsformationen und so ein bisschen wüstenartig, ähm die wir auch aus dem 68er Film kennen. Also ich fand, da waren sehr viele Dinge schon drin, aber auf so einer ja auf so einer so ein bisschen
unterschwelligeren Ebene irgendwie und ähm
um das sozusagen um diese Brücke zu schlagen, um zu dem 8undsechziger, der ja sozusagen ähm zeitlich innerhalb des Universums ja erst danach kommt,
Das fand ich äh ja wirklich wirklich gut gemacht.

Christian:
[2:10:14] Ich hatte so das Gefühl, dass der erste Film.
Also das erste ähm hat mir auch so ein bisschen besprochen, ne. Das ist ja dann auch so die Frage, was was also der war noch so auf ähm Identitätssuche, schon.
Besser und selbstbewusster und eigenständiger als viele andere und Fortsetzungen und so, was wir auch besprochen hatten, eben nicht diese zynische Version.

[2:10:38] Schon noch so ein bisschen mit klarer, mit klarem Wissen, wo man herkommt und auch mit mehr Fanservice und nicht irgendwie.
Billige Nostalgie, Joki Jokeie, sondern das war ja alles im Rahmen und nett, aber schon mit so einem.
Vielleicht auch das müssen wir irgendwie mitnehmen, so dass das das das gehört noch irgendwie dazu. Und dann der zweite Film, also der vorherige, der erste von da hatte ich irgendwie so das Gefühl, dass auch gesagt hat, das schneiden wir alles weg.
Ja, also wir wir gucken jetzt mal nach links und wir gucken jetzt mal nach rechts und wir fragen uns, was ist hier dieser eigene Welt, die der Film vorher erschaffen hat? Wie denken wir die weiter? Was ist da möglich? Da geht's so darum, wie gesagt, diese Handbremse zu lösen und so ein.
Fanservice aufm Film, der irgendwie 50 Jahre alt ist, kann auch eine Handbremse sein. Ja, indem man sich zu sehr meint, an irgendwas orientieren zu müssen, was schon mal da war. Und da hatte ich so das Gefühl,
Reves macht so einen Befreiungsschlag und taucht auch wirklich toll in diese Welt ein und nimmt sie ernst und und sagt.
Brauchen das Alte gar nicht. Wir haben hier eine tolle Voraussetzung, lasst uns mal auch eher nach vorne gehen und eher so nach links und rechts gucken und diese Welt so ein bisschen ausfüllen und diesen Konflikt ausfüllen und dieses Setting ausfüllen und diese Figuren ausfüllen. Und jetzt kommt so sein.
Jetzt kommt der dritte Teil, sein zweiter Teil, der ja jetzt auch mehr so eine Klammer setzt,
die Geschichte um Caesar abrundet und mehr auch so ein so ein ich sag mal so 'n.

[2:12:02] Kapitelende irgendwie findet, so ein so ein Abschluss irgendwie findet und da habe ich so das Gefühl, dass er sagt, jetzt kommen wir mal wieder ein bisschen, jetzt können wir Spaß haben, so jetzt können wir uns ein bisschen was wieder reinholen und äh.
Ich mag noch nicht mal das Wort Fanservice benutzen, aber ist ja auch irgendwie nett ähm das Kind Nova zu nennen. So das funktioniert ja. Das funktioniert, wenn du den 68er nicht gesehen hast, funktioniert das komplett und du hast, glaube ich, nicht einmal das Gefühl, dass es da irgendwas.
Ist also irgendwas gibt, was du gerade nicht verstehst, weil du den Kontext nicht hast, sondern das ist in sich konsequent und logisch und ja, wir haben jetzt so dieses Virus das mutiert und den Menschen, die die Sprache nimmt und sie so ein bisschen ähm äh in ihre Entwicklung einschränkt.
Das macht in der Welt auch wieder komplett Sinn und ist gleichzeitig wieder so ein Rückgriff auf das, was wir kennen und alles sehr rund, alles sehr schön, aber mit so ein bisschen mehr Lust.
An der eigenen Herkunft vielleicht. So.

Maria:
[2:12:58] Ja, ich habe so, ich hatte das Gefühl, dass irgendwie ähm und das ist vielleicht auch der Verdienst von Matt Reves, dass ähm er hat es so ein bisschen so als hätte so die Filmcrew so die Essenz irgendwie erkannt von dem von dem 68er Film, so ein bisschen das die ist das die Ästhetik und
Sind eigentlich die grundsätzlichen Themen. Also eben gesagt auch, dass dieses diese Symbole spielen keine Rolle mehr und die Welt kommt jetzt zu einem neuen Kapitel und so
eben auch dann einfach diese Landschaften nochmal zu benutzen.
Finde ich irgendwie, das fand ich irgendwie so ein, ja, wir als hätten so ein bisschen die das so ein bisschen studiert, aber auch so einer unterschwelligeren Ebene und dass jetzt hier wieder so ein bisschen eingefügt und das irgendwie so ganz
Zu so einem neuen, also ist natürlich ein neuer Film, aber irgendwie halt so so ganz gut und ähm sehr, sehr nahtlos, verschmolzen irgendwie und das ähm,
Fand ich wirklich äh sehr beeindruckend und sehr gut und hat das Gefühl das hat jetzt jemand hier so eingebunden
den alten Film sehr gut kennt ähm und sehr sehr
einer sehr ähm intensiven Ebene und Auseinandersetzung sozusagen sich erschlossen hat und dann hier das eben auch ästhetisch so reingebracht hat, aber auch ähm auf eine Handlungsebene, also beide,
aber du hast schon Recht, wenn man den alten Film nicht kennt, dann macht der Film mir trotzdem wunderbar,
Also alles Sinn ist alles gut, ähm aber wenn man den Film kennt und so wie wir beide ja jetzt auch so richtig drinsteckt bis über beide Ohren in den ganzen in den ganzen Universum, dann ist das irgendwie so ein.

[2:14:27] Das ist irgendwie so ein großes leuchtendes Signal, dass sagt, guckt mal, ich habe den ich habe das verstanden und ich kann jetzt hier den den Bogen spannen zu zu dem alten Film und ich kann jetzt auch sagen, der wird jetzt irgendwann,
sozusagen hier wird das
Irgendwann dieser Welt auch passieren. Und das finde ich irgendwie sehr gut. Also es hat mir wirklich gut gefallen,
Das fand ich irgendwie so eine Hommage auf so einem auf so einem Level
Das spricht mich einfach viel mehr an als jetzt so als so kleines Easter-Eck sozusagen.

Christian:
[2:14:58] Und auch im Kontext vom zweiten Prequel, ne, also nach ähm.

Maria:
[2:15:04] Genau, es war so eine Emanzipation eigentlich, ne, dann davon auch so ein bisschen der Zweite.

Christian:
[2:15:08] Genau und der zweite hatte ich auch irgendwie das Gefühl, wäre ein schlechter Abschluss für die Reihe gewesen.
Dem zweiten nichts gekommen wäre, habe ich so das Gefühl von also weil da so viel angedeutet hat, was innerhalb dieser
Saga noch passieren soll. Da kommen die Soldaten und was wird mit Ceasar und da war noch so viel offen. Und jetzt wird wieder mehr abgerundet mit so einem
Bogen und dabei eben,
so eine Anbockstelle zu dem zu dem sechzig8er gemacht, zu dem zu dem zu der Fortführung dieser Welt. Ne, weil wenn wir uns jetzt vorstellen auch, dass das jetzt der Abschluss dieser Planet der Affen.
Geschichte Setting Welt ist.
Ich würde sehr versöhnlich jetzt ausm Kino gehen und sagen, alles klar. Äh ich kann mir noch 20.000 Geschichten vorstellen und ich habe auch ganz tolle Ideen und Fragen. Aber wenn jetzt nie wieder was kommt, dann ist das auch total ähm,
Ist voll okay, weil die Andeutungen sind jetzt noch klarer als im zweiten Film so, ne? Wir sind ja auch raus aus dem Zweiten, haben gefragt, hä, aber wann verlieren die Menschen in ihre Stimme und wie ist da.

Maria:
[2:16:09] Genau.

Christian:
[2:16:10] Wie wie darf man sich das vorstellen? Was passiert da denn noch? Und jetzt merken wir, ah ja, okay, das äh wissen wir jetzt auch so.

Maria:
[2:16:17] Da die Fragen wurden so ein bisschen beantwortet, also die drängenden Fragen und das ist schon sehr, sehr gut und ich finde auch ganz ehrlich sagen, ich fand das letzte das letzte Bild, was man auch sieht in dem Film ist ja der Himmel
Aber es gibt ja dann so einen Schwenk von den von diesen Affen, die da in Jana und Heimat rumtrollen und so dann auf den Himmel.
Und das fand ich so so schlau, weil ich dann so dachte, Schuhe, weil dann irgendwann kommt da die Rakete runter. Also das ist dann so das ist.
Ne, das ist der. Also.

Christian:
[2:16:44] Dafür hat man Filmwissenschaft studiert, das merke ich gerade. Mir ist es überhaupt nicht aufgefallen, mein Studium ist zu lange her, aber ja natürlich.

Maria:
[2:16:51] Also ich fand, das war irgendwie so eine
Ich habe mich da natürlich auch ein bisschen gefragt warum, warum zeigt man jetzt den Himmel? Was was soll das bedeuten? Ist da jetzt Casa hin? Ja, keine Ahnung, Religion. Ähm aber ich fand irgendwie so, ich fand so, ich fand, das war so, für mich war das so eine Klammer, zu sagen, okay
Und da, das ist jetzt der Weltraum und da kommt dann in, weiß ich, wie vieltausend Jahren kommt dann hier äh an.

Christian:
[2:17:14] Oben ohne.

Maria:
[2:17:15] Mit Zigarette im Mundwinkel.

Christian:
[2:17:17] Genau. Ja, aber das ist ja der perfekte äh die perfekte Überleitung so. Das können wir ja auch noch äh abschließend jetzt dieser.
Noch sind wir mit einer Trilogie unterwegs. Wir wissen, ein weiterer Film äh ist in Produktion und wird äh in den nächsten Jahren uns äh beglücken. Der Film wird heißen.
Jetzt stand äh Sommer zweitausendzweiundzwanzig. Kingdom of the Planet of the Apes. Auch ein ein ähm.
Schlüsselwort, was hier schon gefallen ist. Ich glaube, da ging's dann irgendwie auch da drum, dass äh ich glaube, der Kölner sagt das irgendwie zu Caesar, you have your kingdom of Apes oder irgendwie so was äh.
Sagte er da glaube ich zu ihm und das sehen wir ja auch so ein bisschen am Ende dieses Filmes, ne, dass jetzt eben Caesar.
Angekommen ist und seine Herde und seine seine Truppe da eben in das gelobte Land gebracht hat, in ein neues Setting, in einen neuen Kontext und da ja jetzt vielleicht das Kingdom auf die Abs losgehen kann.
Ja was was diesmal können wir beide wirklich spekulieren, ich weiß nämlich,
bin hier nicht durch die Zeit gereist und kann dir schon irgendwie Sachen erzählen, sondern ich habe wirklich keine Ahnung und auch eben jetzt so gibt's noch keine oder mir sind zumindest Unsinn, keine keine Plotpoints oder irgendwelche Drehbuch Leaks oder so bekannt. Ich glaube auch nicht, dass da draußen so äh draußen so ein riesen,
existiert wie jetzt vielleicht bei Marvel, ja?

Maria:
[2:18:40] Das glaube ich auch.

Christian:
[2:18:41] Da kriegst du nicht so viele Creditpoints irgendwie im Internet, wenn du so ein Drehbuch jetzt irgendwie liegst, wie bei äh Doktor Strange oder so.

Maria:
[2:18:46] Ja wahrscheinlich.

Christian:
[2:18:48] Ähm aber was.
Was könnte es jetzt werden? Was was wünschen wir uns? Wollen wir überhaupt noch einen weiteren Film haben? Wollen wir nicht lieber mal einen Schluss haben? Haben wir noch Fragen? Haben wir Vorstellungen, Wünsche, Träume?
Äh was fällt dir dazu ein?

Maria:
[2:19:05] Ja die Frage ist natürlich, die du gestellt hast, äh ob wir überhaupt noch einen Film wollen. Das ist eine. Ich würde also ich würde sagen, ich bin eigentlich glücklich. Also ich bin zufrieden. Ich finde diese Trilogie war wirklich toll und ähm der Abschluss ist
Sehr gelungen äh und ich ich frage mich dann sozusagen auch dann direkt,
jetzt neuer Film. Ähm der hätte ja dann kein Caesar und Caesar ist ja das, was,
sozusagen wir beide ja auch, glaube ich, so ein bisschen als den großen Halt in diesen in dieser Trilogie verstanden haben und eben auch als den Anknüpfpunkt und ja irgendwie auch die interessanteste Figur ähm und das ist ja irgendwie auch die Figur, die alles
Trägt und der ist jetzt nicht mehr da und da ist so ein bisschen die Frage, okay, das ist ein riesengroßes Loch, wie füllen wir das jetzt? Also das würde ich, wenn ich jetzt diesen dieses Drehbuch schreiben müsste, würde ich denken, oh Gott, was mache ich damit jetzt?
Und dann gibt's natürlich die Möglichkeit zu sagen, okay wir springen jetzt einfach nochmal ein bisschen in der Zeit und lasse einfach das alles hinter uns
relativ doll und ähm machen was völlig Neues. Ich denke, das wäre wahrscheinlich die beste Idee.

[2:20:08] Ähm um das so ein bisschen auch ja um das so hinter sich zu lassen diese Trilogie, die wir jetzt gesehen haben und auch zu sagen, ich kann jetzt einfach was Neues machen in diesem Universum
aber ich kann da irgendwie mich ein bisschen austoben, weil ich glaube halt, da jetzt direkt anzuknüpfen ist, glaube ich, super schwer. Geht bestimmt auch, aber mir wäre das, glaube ich, sehr schwerfallen,
was auszudenken und ähm was ich mir wünschen würde, Hoffnungen und Träume. Ähm also ich glaube, was
Fragen, die ich jetzt noch habe oder die ähm ich gerne, was ich gerne noch sehen würde, wäre das
diese Affengesellschaft, wie die sich weiterentwickelt. Ich finde da sozusagen diese Grundsteine, die schon gelegt wurden, super spannend.
Ebenso zu lernen, okay, wie geht Geschichtsschreibung, ähm wie wie erzählen wir unsere Geschichten?
Können wir das auch weiter tragen. Das wird ja auch ein bisschen in Aussicht gestaltet beim bei dem Film jetzt. Als Maurice dann eben zum sterbenden Caesar so sagt
dein Sohn wird wissen, wer du warst und was du getan hast und ähm ne, das äh deutet quasi ja schon so ein bisschen an
werde mich damit beschäftigen und ich kann ihm das erzählen oder vielleicht auch wie gesagt das in irgendeiner Form konservieren und festhalten so ähm.
Sozusagen diese Mediengeschichte, die die Affen da jetzt noch machen, fände ich persönlich super spannend ähm und dann eben auch.

[2:21:25] Dieses ähm ne, die Religion kommt dann irgendwie ans Spiel,
was ja auch angeläutet wird, die ganze Zeit eigentlich schon und was aber nie wirklich ausgesprochen wird, ist eben dieser
Kampf unter den Affen oder den verschiedenen Affen, also die Orang-Utans als die Gelehrten,
Gorillas als die als die Security Dodes, die halt eine Muskel, aber kein Hirn und so also eben diese diese Trennung
verschiedenen Affengruppen und ähm das könnte glaube ich das würde ich als als Anknüpfpunkt nehmen, um eine Geschichte zu erzählen über
über Diskriminierung und ähm wie das sozusagen hier ausgetragen werden könnte. Diese diese Gruppenunterschiede, weil ja auch im 68er Film irgendwas über so ein Kastensystem irgendwie gesagt wurde. Das finde ich halt super spannend.
Und ja und dann was ich mir natürlich wünschen würde ganz doll wäre 'ne coole Frauenfigur.
Das ist es, was ich unbedingt will. Also ich das ist einfach so scheiße, dass das hier nicht passiert und nicht dass die nicht gut sind. Also das wäre was, was ich ja,
gerne sehen würde in diesem Universum.

Christian:
[2:22:31] Da kann man sogar noch einen drauflegen. Also ich äh also ich unterschreibe alles, was du grad gesagt hast so und äh habe dir so ganz äh gespannt gelauscht und würde sagen, nicht nur eine coole Frauenfigur, sondern also es wäre auch cool, das jetzt.
Zentrale auch inhaltlich irgendwie zu verhandeln. Also irgendwie auch sozusagen, hey, in dieser Affengesellschaft, als auch so eine Emanzipationsgeschichte der Affenfrau irgendwie so ein bisschen zu erzählen, ne und zu sagen,
Also ich sehe das, ich sehe das also der Titel ne, so das macht ja auch was mit Kingdom, das ist ja vielleicht auch irgendwie etwas vererbtes, also vielleicht doch irgendwie Nachfahren von Caesar. Ich weiß nicht, ob ich jetzt die Geschichte direkt mit dem Sohn sehen müsste,
Eigentlich hätte ich eher Bock, dass wir so ein paar Generationen mal springen.

Maria:
[2:23:13] Ja, finde ich auch.

Christian:
[2:23:14] Irgendwie so eine Legende ist und vielleicht wie du sagst auch so dieses.
Dieser dieser Umgang mit mit Sagen und Legenden und auch so eine gewisse Medien.
Kritische Auseinandersetzungen und und äh.

[2:23:30] Symbol, was wird mit einem Symbol, was ist, wenn das Symbol nicht mehr da ist und vielleicht auch von Interessengruppen benutzt wird, um eigene Dinge zu verhandeln? Caesar hätte ja niemals.
Jenes und äh anderes getan und Caesar würde auf jeden Fall auf unserer Seite stehen und deshalb sind wir die gerechten Affen, weil wir irgendwie an die richtigen Worte Caesars glauben und die anderen Affen, das sind ja die
Die Falschen, die falschen Gläubigen, die sich da in äh Dinge verrennen und so. Da kann man ja auch schon ganz tolle Konflikte irgendwie aufmachen.
Und aber auch da irgendwie so eine Emanzipationsgeschichte irgendwie zu verankern äh fände ich spannend ähm.
Hätte ich auch irgendwie Bock dadrauf irgendwie ein komplett.
Anderen Winkel des Planeten zu sehen, eine komplett andere.
Weltgruppe, die dann vielleicht irgendwann auch.
Gerne an das hier andocken darf, auch an diese Affen irgendwie. Aber vielleicht auch noch mal irgendwie ein bisschen was Eigenes erzählt. Ich sage ja auch.
Da gibt's auch schon ganz banal los bei mir, welches Wahrzeichen will ich irgendwie sehen nach der Golden Gate Bridge, nach der nach der Freiheitsstatue oder so was was interessiert mich noch und dann bin ich irgendwie in London unterwegs, ja gib mir die Tower Bridge, in der irgendwie die Affen wohnen,
von von Pflanzen überragt ist so und lasst das irgendwie, also lasst die um 17 Uhr Tea Time machen und quasi die britische Last. Lasst die durch den Palast irgendwie springen, so da hätte ich Bock.

Maria:
[2:24:50] Auch zum Kingdom eigentlich, ne.

Christian:
[2:24:52] So, da haben wir's schon.

Maria:
[2:24:53] Ja, ja.

Christian:
[2:24:54] Aber also frisches Setting, anderes Setting, andere Bilder werden irgendwie toll. Einfach so als Schauwert ähm und wenn's auch nur eine Montage am Anfang ist so, wäre ich auch irgendwie mit glücklich in den ersten fünf Minuten, aber gib mir da ein bisschen was ähm irgendwie.
Bin ich jetzt viel gespalten so? Will ich irgendwie 500 Jahre oder tausend Jahre in der Zukunft was sehen oder will ich doch noch ein bisschen wissen, wie es mit Caesar weitergeht und was macht Morees? Ist eher zu der der Hüter der Legende,
ne der Hüter des des Wissens, weil er war ja dabei so, das wär auch noch spannend, vielleicht auch mit ihm zu sehen, wie diese Legende auch.
Ja sich verselbstständigt so und dass die Wahrheit nachher auch gar nicht mehr relevant ist.
Warnende Maurice, der immer wieder sagt, so nein, Caesar hat sowas, nein, das wäre niemals Caesar gewesen und er aber so die alte Grade ist und die jungen nachwachsen und sagen.
Halt deinen Mund. So, wir wissen's besser.
Dass da so eine Schieflage auch reinkommt, so dass wir auch nochmal interessant gleichzeitig wäre es auch super einfach ja, so eine Statue von Caesar zu sehen und das war's und let's go. Lass uns was anderes machen.

[2:26:02] Ich weiß es nicht. Ich ich will auf jeden Fall irgendwie auch wieder überrascht werden. Das ist so es hat mir gefallen bei diesem Film, dass ich das Gefühl hatte, ähm.
Etwas Eigenständiges zu sehen und und äh.
Auch Spaß an dieser Welt zu spüren, weil sie sich eben nicht zu kleinteilig an irgendwelche Remix und Originale und und Dinge hält, die es schon mal gab, sondern gerade im Laufe der Zeit und mit mehr Dreves einfach.
Für mich unerwartete selbstständige, eigenständige.
Kreative und innovative Wege gehen durfte und äh das das das wäre für mich eigentlich so mit das Wichtigste und vielleicht noch als,
ähm fände ich es irgendwie nett, wenn diese Marsmission nochmal thematisiert wird. Ja, wir haben diese Maßmission im ersten dieser drei Filme. Wenn sie jetzt.
Trilogie machen wollen und da dann vielleicht im Ersten auch nochmal so ein Stückchen mehr vielleicht uns irgendwie zeigen oder nochmal dran erinnern, ja da draußen ist irgendwie vielleicht so ein.
Raumschiff äh im Weltall, das nochmal wichtig werden könnte. Finde ich irgendwie spannend einfach so als.
Verbindendes Element dieser.
Dieser neuen prequel-Welt irgendwie. Irgendwie werde ich dieses Bild nicht los, diese Titelseite mit der Marsmission und so. Irgendwas würde ich würde ich das glaube ich ganz gerne sehen. So.

Maria:
[2:27:20] Mhm ja.

Christian:
[2:27:21] Wie und wie doll und wie dick aufgetragen und wie viel Augenzwinkern ich ertragen kann, aber auch da überrascht mich. Ich möchte überrascht werden.

Maria:
[2:27:29] Das ist das stimmt, dass das fand ich eigentlich auch ganz interessant ähm aber ich glaube und ähm,
also ich also ja, ich glaube halt, dass die Menschen, die spielen ja hier schon keine Rolle mehr oder noch eine kleine und ich glaube halt, dass also das sollte dann äh finde ich in dem in dem neuen Film
würde ich das und ich habe das jetzt auch bei dir so verstanden, deinen bei deinen Wünschen und Bedürfnissen für diese Reihe. Ähm dass die eigentlich gar nicht mehr vorkommen. Also das ist hier eher so ein bis,
Affen um Affen geht, die mit Affen irgendwas machen oder die ihre Gesellschaft ausbauen oder so. Äh klar gibt's dann da die Menschen und die sind da irgendwie dann vielleicht,
nicht, Haustier oder
Nutztier oder was auch immer. Also die sind ja irgendwie auch noch da ähm aber die haben hier, glaube ich, also würde ich sagen keine ja keine keine Rolle mehr, in der die irgendwie mitentscheiden oder irgendwas können, weil ja die sind jetzt eben alle irgendwie stumm und nicht mehr so schlau. Ähm,
und ich würde halt das damit schon sehr begrüßen, wenn das jetzt wirklich nur noch um die Affen geht und wie die sich so ja, wie die sich irgendwie so ausrichten
und wie die dann halt auch die vielleicht mit den Menschen umgehen. Das haben wir ja schon im 68er Film gesehen und das war irgendwie auch super spannend, wie die dann irgendwie sozusagen mit den Menschen umgegangen sind und was da so
Da so passiert ist und was es auch irgendwie ausgelöst hat beim Schauen, das kann man jetzt vielleicht vielleicht noch ein bisschen aufgreifen auch, also am Rande. Aber so insgesamt würde ich schon, glaube ich, eher bei den Affen bleiben.
Sinnvoller.

Christian:
[2:28:56] Ich kann mir da kaum kaum noch also auch da überrascht mich aber ich wüsste jetzt nicht was die Menschen welche Rolle die Menschen da noch irgendwie ähm sinnvoll spielen könnten. So.

Maria:
[2:29:08] Ja, also halt wir haben das auch jetzt alles schon so ein bisschen gesehen, ne, also haben wir jetzt dann vielleicht nochmal ein Mensch, der ist irgendwie mutiert oder so und ist dann doch wieder schlau, aber das ja kennen wir schon so ein bisschen von Schalten Hessen. Also es ist so ein bisschen,
die die sind so ein bisschen weg vom Fenster, die guten,
ja also wie gesagt, die können jetzt eigentlich nur noch so als wo tierähnliches Wesen neben den Affen bestehen.
So richtig.

Christian:
[2:29:31] Und wie letztes Mal schon erwähnt, das Thema Religion finde ich halt auch irgendwie spannend, ne. Wenn.

Maria:
[2:29:35] Ja, super.

Christian:
[2:29:36] Fangen da irgendwelche Texte zu lesen, weil sie's langsam können und zu zu merken, so oh wir sind aber hier irgendwie, hier gibt's den Schöpfer und wir bauen hier mal eine Kirche, so das finde ich irgendwie auch interessant. Also man könnte halt eben auch.
Auch da ne ist ja immer das Spiegelbild des Menschen, diese diese Affenwelt und da könnte könnte könntest du euch ganz gut und einfach auch Religionskritik irgendwie verarbeiten und gleichzeitig auch
den Glauben als etwas sehr menschliches herausstellen, ne? Der Glaube an Caesar und der Glaube an
andere Religionen so, das das liegt ja auch irgendwie nah beieinander so und ähm,
Ja, das also da ist auf jeden Fall Potential und ja meine größte Sorge ist, dass das in etwas sehr.
Ich sage mal etwas sehr ähm doofes irgendwie abdriftet.
Nur noch irgendwie das große Spektakel und Affen auf Pferden mit Maschinengewehren sind immer noch cool, aber.
Filme nicht allein so ein cooles Filmplakat, aber mehr nicht und äh ja da bin ich mal vorsichtig gespannt.

Maria:
[2:30:42] Ja ja, dass wir auch meinen, das wäre auch meine große Sorge. Das ist einfach nur stumpf her und irgendwie da die ganze die ganzen ja irgendwie,
emotionalen Untertöne eigentlich alle verloren gehen und die ganze Moral und die und wir über die wir jetzt wirklich sehr viel reden konnten wenn das nicht mehr so richtig dabei wäre wäre das richtig richtig schade und die ja die Religion.
Das wird ja auch in dem 68er-Film ist das ja auch so ein bisschen die Ausgangsbasis für alles, was die so tun, ne. Also so ihre Weltanschauung und ihre Gesetzgebung auch so ein bisschen und das ist natürlich auch was, was man ja vielleicht erstmal aushandeln muss so als Gesellschaft und das wäre dann schon auch spannend zu gucken
passiert da eigentlich? Gibt da gibt's da sicherlich auch Leute, die dagegen sind oder das irgendwie auch anders auslegen dann ihre neue heilige Schrift und so weiter ähm und äh vielleicht entspringt das ja auch alles, also die quasi die Unterschiede zwischen den verschiedenen Affenrassen, ob vielleicht das ja auch alles dieser neuen Religion oder wird dadurch begünstigt oder so.
Dass man dann da irgendwie das anknüpfen könnte. Das kann man auch wunderbar verbinden, denke ich.
Ja, also es ich denke, es gibt viel Potenzial, aber auch viel Potential für scheitern.

Christian:
[2:31:50] Ja und es darf halt einfach nicht so platt werden wie unsere Affengags.

Maria:
[2:31:54] Hallo, ich muss den Rosa bitten.

Christian:
[2:31:56] Das war die vorsichtige Frage, ob du noch richtig auf Lager hast.

Maria:
[2:31:59] Ja, das habe ich in der Tat. Ich habe mir den ganz bis zum Schluss auf.

Abmoderation

Christian:
[2:32:06] Ja dann würde ich sagen sind wir da eigentlich auch schon, also nicht ganz, aber fast ganz am Schluss. Äh du darfst nämlich noch sehr gerne erzählen, wie und wo wir dich in diesem Internet noch finden.

Maria:
[2:32:16] Ja, äh man kann mich in diesem Internet noch finden. Ähm auf meinem Filmblock, die Filmguckerin Punkt DE. Ähm da beschäftige ich mich auch mit Filmen und schreibe Kritik und Kurzkritiken und auch ein bisschen ähm Sachen über über Design, also vor allem Plakatdesign, weil das auch so ein bisschen
Job ist und ich das irgendwie interessant finde
und dann findet man dich auch auch noch bei Twitter, auch als At die Filmguckerin ähm und da ja da teile ich meistens irgendwie so Filmkram. Also ist auch sehr viel Film.
Ja, genau.

Christian:
[2:32:48] Sehr gut. Äh uns findet ihr auch noch in diesem Internet äh second unit minus Podcast Punkt DE und ihr findet auch äh alle wichtigen Links in den Shownotes zu diesem Podcast
zum Beispiel auch die Links zu Steady und äh zu der Möglichkeit den Podcast zu hören, den wir aufgenommen haben zum 68er Planet, der aufm Film
Ja dann würde ich sagen, hau raus mit deinen Affengags gehen wir aus dieser ganzen Auseinandersetzung und äh.
Uns auf hoffentlich irgendwann mal weitere also vielleicht solltest du den Allerbesten noch ein bisschen aufheben, falls wir doch nochmal über.

Maria:
[2:33:24] Ich habe noch einige, deswegen das geht schon.
Aber genau zum Abschluss sage ich jetzt äh auf Wiedersehen und es war sehr schön und vielen Dank Christian, dass wir das machen konnten und ich äh ja, freue mich auf den neuen Teil. Aber jetzt erstmal würde ich sagen, Klappe zu, Affe tot.

Outro

Maria:
[2:33:43] Ciao.