Second Unit #341 – Black Widow

Begrüßung

https://spinatmaedchen.com/

Christian:
[0:26] Zu einer neuen Aus.
Mein Name ist auch in dieser Runde Christian Steiner und ich habe bei mir die wunderbare Bianca AKA Spinatmädchen, hallo.

Bianca:
[0:37] Hallo.

Christian:
[0:38] Einen wunderschönen guten Abend. Wir sind hier, um über ähm ja, da geht's schon los. Um über die Rückkehr des MCU zu sprechen, Fragezeichen.

Bianca:
[0:51] Fragezeichen.

Christian:
[0:53] Ja? Irgendwas ist da auf jeden Fall vom MCU irgendwohin wieder zurückgekehrt. Ich glaube, so viel können wir schon mal sagen. Äh wir sprechen über Black Widow
und ähm wollen das Ganze auch ein bisschen intensiver machen und wollen auch diese ganzen Fragezeichen dabei äh diskutieren.
Vielleicht an der allerersten Stelle eine kleine, ein kleiner Hinweis in Sachen Spoiler. Wir wollen nämlich,
Anfang ganz kurz spoiler frei den Film ja einordnen, bewerten und dann werden wir aber sehr sehr schnell sehr tief
mit sehr vielen Spoilern auch arbeiten. Also äh wie immer ist eigentlich hier die Empfehlung, ähm schaut euch den Film erstmal an. Wenn ihr Interesse habt und dann kommen wir und dann pflücken wir den ordentlich auseinander, weil,
Ich finde, das geht am besten, wenn man da auch mit spoilern
arbeitet und alles bespricht, was man äh besprechen will. Deswegen seid ein bisschen gewarnt und äh da kommt nochmal eine richtige Markierung. Aber.
Schon mal sozusagen an nur der Stelle. Aber an allererster Stelle geht's ja erstmal um dich. Ähm Bianca, du bist als Spinatmädchen unterwegs in diesem Internet und du bist Disney-Bloggerin und Podcasterin.

Bianca:
[2:03] Mhm, ganz genau.

Christian:
[2:04] Vielleicht magst du da ein bisschen was zu erzählen zu deinem Blog und auch zu einem Podcast.

Bianca:
[2:08] Ja, also ähm ich habe vor zwölf Jahren damit angefangen, weil ich irgendwie dachte, ja.
Weiß ich nicht, nur über Filme und Serien zu zu schreiben. Das ist irgendwie zwar schön, aber es wäre doch irgendwie noch schöner, einen Schwerpunkt zu haben. Und ich hatte davor einen Blog über Filme, Serien
Fernsehlandschaft et cetera und habe dann gemerkt, da kommt irgendwie immer jetzt
unbewusst oder bewusst, immer mehr Disney-Schwerpunkt mit rein. Und äh ja, das mache ich jetzt mittlerweile schon seit
über zwölf Jahren und das in allen Facetten, also nicht nur Filme und Serien, sondern auch die Disney Parks weltweit. Äh ist ebenfalls eine ganz große Leidenschaft von mir,
Dazu gehören natürlich auch Star Wars und Marvel
Also egal, ob Filmreviews oder eben auch Hintergrundberichte und Tipps und Tricks, wie die Parks. Ich glaube, da ist so ziemlich alles dabei, aber ähm alles äh bloß nicht oberflächlich, weil ich ich liebe es total in die Tiefe zu gehen
und Disney hat da ja auch unglaublich viel zu bieten, auch in punkto Historie und äh ja, seit Juli zwanzig zwanzig Podcast ich auch über
genau all diese Themen in vielen Staub und Mauseohren und ich hatte zuvor schon sechs, sieben Jahre lange Podcastes, jedoch immer als Gast und deswegen ist es auch umso schöner, jetzt was eigenes zu machen und das macht wirklich ja
sehr, sehr viel Spaß.

Christian:
[3:27] Wie machst du das denn in einem in einem Podcast, wie schon erwähnt? Also du sprichst dann da auch über die ähm Themenparks oder oder geht's da nur um Filme oder wie wie ist da so das äh wie ist da der thematische Schwerpunkt?

Bianca:
[3:41] Genau das Gleiche, also genau
über eben über Filme. Ähm da hatte ich zum Beispiel mehrere Specials gemacht, jetzt so Reiher. Und der letzte Drache, aber auch eben zu Pix aus Luca,
ich dann auch unter anderem mit ähm ja, dem Regisseuren auch sprechen konnte oder auch den Drehbuchautoren und ähm interviewe dann eben auch die die Leute aus den Filmen, aber rede natürlich auch über den Film, ähm gebe Kritiken, aber auch natürlich über die Parks, Tipps und Tricks, dann,
das kommt immer gut an und vor allem habe ich da eher so auch den den Ansatz
hey, irgendwie möchte ich den, den Leuten da draußen das näher bringen, dass da viel, viel mehr dahinter steckt, ne, dass das Disney nicht nur äh schön und toll ist, sondern auch.
Zeigen, warum es toll ist und warum es sich lohnt da ein bisschen mal hinter die Kulissen zu blicken, dass da dass da einfach noch viel, viel mehr steckt und äh was man halt eben auf den ersten Blick sieht. Und gerade auch bei dem Parks ist es halt unglaublich wichtig
zu planen, bestimmte Dinge im Voraus einfach zu wissen, damit man dort vor Ort dann einfach die beste Zeit hat und
ich habe mich da auch in den letzten fünfzehn Jahren, zwanzig Jahren da so reingelesen und ich denke mir, hey, warum gibst du das Wissen nicht weiter
Damit die Leute da draußen ebenfalls irgendwie eine coole Zeit dort haben. Genau.

Christian:
[4:55] Ähm ja, wir sind jetzt ja so im im immer noch Pandemie-Sommer im Sommer zweitausendeinundzwanzig und natürlich hat die Welt da draußen äh
sehr viele, sehr große, sehr andere Sorgen, aber aus einer persönlichen Perspektive wie sehr vermisst du die Parks? Also.

Bianca:
[5:13] Extrem
Also ich habe sie extrem vermisst. Ähm ich hatte das große Glück. Vor eineinhalb Wochen bei der ähm Hoteleröffnung von Disneys Hotel New York, die Art of Movel dabei gewesen zu sein. Das war ähm richtig toll
aus so vielen Gründen, weil es auch mein allererster Trip war nach über eineinhalb Jahren. Weil ich war auch komplett zu Hause ähm aus diversen Gründen
mit Risikogruppen, aber auch weil ich ich habe das Gefühl, ich habe Verantwortung
als Mensch, als Teil einer Gesellschaft gegenüber meinen Mitmenschen und will einfach nicht zu diesem Ansteckungs äh ja geschehen beitragen.
Und deswegen habe ich gesagt, ich nehme mich komplett zurück und das war schon hart, wenn man halt vorher die Jahre zuvor alle Disney-Parks weltweit besucht hat und dann gefühlt von hundert auf null runterschraubt,
und ich war wirklich nirgendwo, also wirklich,
gar nicht. Und dann eben diese Chance zu haben, jetzt nach eineinhalb Jahren, ich bin jetzt auch zweifach geimpft. Toi, toi, toi ähm habe ich gesagt, okay, das mache ich jetzt. Und das war wirklich, was was wirklich ganz Besonderes
aber auch es hat unglaublich gut getan. Nach diesen eineinhalb Jahren komplett zu Hause einmal wieder rauszugehen und was anderes zu erleben. Das war es war schon schön.

Christian:
[6:23] Ja, ich finde das auch so faszinierend, ähm was Disney da auch in den Parks jetzt mit mit Marvel aufbaut. Ich beobachte das so ein bisschen im Augenwinkel und ähm ja, also ähm.
Dass der Marvel-Fan in mir.
Der sechsjährige in mir, diese beiden Personen, da sind auch sehr äh eng miteinander verbunden, so ja, dass ähm.
Sagen wir mal so, ich versuche die Familie durchaus mal zu so ein Familientrip zu überreden, wenn die Welt wieder so ein bisschen äh normaler ist und der Nachwuchs auch ein bisschen größer dann müssen wir bestimmt auch mal zu Captain America und zu äh Toni Stark reisen.

Bianca:
[7:00] Klasse. Sag mir Bescheid, da gebe ich dir auf jeden Fall ein paar Tipps und nächstes Jahr gibt's ja den Avengers Campus dann in Disneyland Paris, also der komplette Teambereich ähnlich dann wie der in Kalifornien. Das wird auch spannend.

Christian:
[7:13] Ich bin da auch sehr bodenständig, meine Hoffnung ist einfach nur Chris Evans persönlich einmal die Hand zu schütteln und zu sagen vielen Dank für die Arbeit, äh.
Gegen Taunushof zur Wehr gesetzt hast und äh so simpel, simple Ziele im Leben.

Bianca:
[7:26] Ganz simpel.

Christian:
[7:28] Genau. Äh ja, ich glaube, das ist auch die äh perfekte Überleitung für den kleinen äh Block in Sachen Eigenwerbung. Ihr könnt diesen Podcast nämlich unterstützen bei äh Steady für die ebenfalls sehr simplen äh Ziele, die wir da aufgestellt haben.

Wir Brauchen Deine Hilfe!

https://steadyhq.com/de/secondunit

[7:42] Ähm damit dieser Podcast auch wieder zum einen monatlich erscheinen kann, aber äh ja, ihr bekommt dafür dann auch das ein oder andere Goodie. Es gibt ja mehrere.
Die ihr da abschließen könnt bei Steady. Und ähm unter anderem bekommt ihr den Zugang zu den Livestreams, die wir zu den Podcasts machen. Ihr bekommt den Podcast früher mit Kapitelmarken und und das ist vielleicht das aller, allerwichtigste, zumindest so auch für mich. Ihr unterstützt den Podca,
damit, ihr unterstützt die nachhaltig und äh substanziell und eben auch finanziell und das ist eine sehr, sehr wichtige und eine sehr, sehr gute
Sache, damit hier auch die Arbeit ein bisschen.
Strukturierter, konzentrierter und organisierter weitergehen kann und das äh geht am besten über Stady. Ihr findet das auch in den Shownotes verlinkt, aber ansonsten ist es Punkt com Slash Second Unit.
Dann könnt ihr euch da die Pakete mal anschauen. Ihr könnt auch bei uns im Blog vorbeischauen unter Secondonet Minus Podcast Punkt DE. Da gibt es auch alle Links zu.
Steady und auch allen weiteren Dingen, die wir hier besprechen. Ja, dann äh kommen wir auch zum nächsten Punkt und das ist.

Vorverständnis

[8:50] Wie wir das hier immer nennen, das Vorverständnis. Wir nähern uns langsam einem Film, wie gesagt, alles noch ein bisschen spoilerfrei, aber das ist ja ein, ein, ein ja, ein Film, dem vielleicht auch die einen oder anderen Erwartungen gegenüberstehen, weil wir sind jetzt.
Da darfst du mich jetzt auch gerne korrigieren, weil mein Gedächtnis ist äh sehr matschig in den letzten Monaten. Ähm wir sind jetzt ja schon zwei Jahre nach.

[9:15] Game oder.

Bianca:
[9:18] Ein bisschen länger, oder?

Christian:
[9:20] Ist das wirklich schon so lange her?

Bianca:
[9:21] Mhm. Ich glaube es, aber mein mein Gehirn ist auch Matsch während der Pandemie, deswegen.
Ja

Christian:
[9:29] Alle ein Jahr verloren. Äh genau, ja aber.
Es muss ja, das muss zweitausendneunzehn auf jeden Fall gewesen sein, dann hatten wir ja danach noch ähm
Den Spider-Man glaube ich, der kam dann irgendwie noch so im im im Sommerspätsommer irgendwie hinterher,
Der und dann durch die Pandemie bedingt ähm hat mir erstmal sehr, sehr lange Pause, also im Jahr zweitausendzwanzig ist ja gar nichts äh im MCU soweit erschienen und dann zweitausendeinundzwanzig.
Zum äh äh Jahreswechsel, ich glaube im Januar ging's ja los mit den Serien bei Disney Plus, aber Black Willow ist so der erste Film, der,
ähm das MCU zurückbringt und eben auch zumindest teilweise, zumindest ähm optional ins Kino
und ähm wie waren da so deine Erwartungen an ja das erste filmische Blockbusterstück MC You in konkreter Form mit Black Widder. Wie viel bist du in diesen Film reingegangen?

Bianca:
[10:29] Mit gemischten Gefühlen. Also einerseits bin ich froh, dass auch die weiblichen Marvel-Charaktere endlich mehr Beachtung bekommen, auch wenn ich Black Willo
deutlich vor dem Film von Captain Marvel gesehen hätte und ich finde, das wird einfach Zeit und es längst überfällig, dass da auch wirklich die weiblichen Hauptcharaktere einfach mehr zur Geltung kommen
aber ich war auch etwas skeptisch. Ich meine, ich mag und auch ihre Darstellung von Black Widow, vor allem in den letzten Filmen. Aber ich hatte nach den.
Ersten Trailern so ein bisschen den Eindruck, dass es sehr auf klassisches Action Kino getrippt ist, ne, also die Szenen sahen zwar gut aus, es hat mich stellenweise auch ganz schön an Mission Imposebur erinnert und ich liebe die Mission Impossible Reihe, aber.
Hat das wirklich noch die Quintessenz des, also was ja die Fans so besonders lieben und das hat man im Trailer halt noch nicht so wirklich greifen können. Deswegen ja,
ich war gespannt, aber ich hatte jetzt nicht die allerhöchsten Erwartungen, wie an andere Filme, wie zum Beispiel jetzt künftig Doktor Strange zwei oder sowas. Also von daher
war bei mir eher gemischt.

Christian:
[11:36] Hm? Ähm ich glaube, ich hatte ähm etwas vielleicht auch zu hohe Erwartungen in den Film, aber das war
War sehr merkwürdig. Mir sind die Erwartungen erst klar geworden, als der Film lief und ähm weißt du, so, die waren so unbewusst und die wurden dann auf einmal irgendwie bewusster, weil ich das Gefühl hatte, hm, trifft das jetzt irgendwie meine Erwartungen? Was waren eigentlich meine Erwartungen? Und ich glaube, dieser Film hat.
Jetzt ähm durch.
Die Pandemie und durch dieses durch diese lange Pause auch und jetzt so der erste Blockbuster, der irgendwie zurückkommt, ich ich habe ein bisschen das Gefühl, dass da ähm auch zu Unrecht ein bisschen, also dass der Film da vielleicht ein bisschen viel auch schultern muss,
ohne diese Pandemiepause jetzt gar nicht so Thema wäre, dann würde ja niemand irgendwie vom Comeback des Kinos und des Blockbuster Kinos und das MC sprechen, sondern dann wär's halt einfach so der nächste Film.
Ähm und ja, ich glaube, ähm meine Skepsis nach dem Film.
Ist sogar noch größer als davor, was eben die Einordnung des Filmes auch ins MC ähm belangt. Also.

[12:48] Für mich ist das irgendwie immer also mein, mein, mein, meine Skepsis, meine meine Befürchtung oder meine Erwartung
immer größer mit der Frage, was kommt jetzt eigentlich noch nach Endgame? Also wo geht die Reise nach Endgame hin? Und da ist, ich glaube, das ist auch kein, kein wirklicher Spoiler. Black Widow ist da gar keine Antwort drauf, einfach weil der,
ja zeitlich gar nicht an die Ereignisse nach entgame knüpft, also wer Endgame gesehen hat, weiß, dass das.
Der Figur auch so gar nicht geht, ähm sondern dass das ja irgendwie davor spielen muss. Und ähm ja, ich glaube, dass da so ähm,
Diese Fragen, wie geht's weiter nach der Infinity Saga? Ähm die kann der Film ja gar nicht beantworten, aber trotzdem.
Brennt die mir glaube ich auch sehr unter den Fingern und da war vielleicht so ein bisschen so, hm ja.

[13:38] Hätte ich mir vielleicht auch das ein oder andere mehr gewünscht, so als kleines Aufblitzen irgendwie so zwischen den Zeilen oder auch mit Andeutung oder so. Ich meine, da kommen auch noch drauf zu sprechen, aber ja, irgendwie.
Irgendwie hatte ich mir, glaube ich, ein bisschen mehr erhofft, aber was du gesagt hast, so dieser dieser ähm.
Action, diese diese Action, Spy Geschichte ähm und eben endlich mit Black Widder ähm ja, das habe ich natürlich auch.
Auch erwartet. Also da habe ich mich auch drauf gefreut, dass endlich mal nach vielen, vielen Jahren ähm.
Endlich zu sehen. Ich glaube, dieser Film ist ja also ähm was das angeht, wurde dir ja schon sehr lange gefordert, diskutiert, die Frage war da, wo bleibt der Film eigentlich? Warum hat aus dieser ersten Riege.
Ersten Phase, warum hat Black Widder noch keinen Film bekommen? Und jetzt haben wir ihn.

Bianca:
[14:33] Jetzt haben wir ihn.

Christian:
[14:35] Ja, dann lass uns doch vielleicht den den nächsten Punkt aufmachen, wie ich schon gesagt habe, ein bisschen, bisschen ähm Spoiler frei äh über diesen Film auch sprechen.

Spoilerfreies Fazit

https://letterboxd.com/secondunit/film/black-widow-2021/

[14:45] Ähm so den den Gesamteindruck vielleicht noch ein bisschen äh größer aufziehen. Wie, wie, wie würdest du den Film denn so, was wäre so das Fazit, was du jetzt schreiben würdest, wenn du quasi dein dein Review, was du ja wahrscheinlich schon geschrieben hast, aber was ist.
Das quasi der letzte Absatz in diesem Review.

Bianca:
[15:02] Hm der letzte Absatz wäre, glaube ich, ähm unterhaltsam.
Auch wenn ich mir ein bisschen mehr Originalität in den Themen und im Drehbuch gewünscht hätte. Punkt.

Christian:
[15:17] Wow, das ist äh sehr geschliffen, man merkt, dass du sehr viel in Texten arbeitest, also äh ja. Ja.

Bianca:
[15:26] Also so ganz kurz und knackig, ja, also ich könnte natürlich ewig ausholen, aber das ist ja jetzt nicht die Aufgabe.

Christian:
[15:33] Genau, das werden wir danach noch machen. Ähm ja.
Genau ja ist es ähm bei mir in mir arbeiten äh auch sehr viele sehr viele äh gegensätzliche Eindrücke ähm.
Ich bin ich bin auch, also dass das unterhalten wurde ich auch sehr, sehr gut, was das angeht, also da ist also da kann Marvel eigentlich auch.
Gar nicht, glaube ich, irgendwie bei mir daneben greifen und äh das hat dieser Film halt eben auch nicht getan. So ist es nicht. Ähm ich finde ihn auch.
Ich finde ihn sehr solide. Er hat mich irgendwie auch immer mal wieder so an Antman erinnert, so vom Jahr, also auch.
Ich will nicht die ganze Zeit nur so über die Probleme sprechen. Wäre würde für mich gerecht werden, aber das ist das erste, was mir irgendwie so einfällt. Also, ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass dieser Film.
Eher in so einer etwas weiteren Riege irgendwie funktioniert. Vielleicht
lag es auch daran, dass ich ihn zu Hause geguckt habe, was wahrscheinlich auch viele andere tun werden, weil der ist ja bei Disney Plus äh verfügbar, also den kann man ja auch in diesem VIP-Zugang sich eben schon ähm sofort ins Heimkino holen, wenn man eben nicht den Weg ins Kino schafft oder
gehen will, das macht ihn irgendwie auch nochmal ein bisschen anders. Ähm vielleicht ordnet das mein Eindruck auch nochmal ein bisschen anders ein. Ähm.
Aber genauso wie Antman, Antman hatte ich so auch das Gefühl, da kam irgendwie auch ein bisschen der kam auf einmal so.

[17:02] So ein bisschen spät, da kam ja irgendwie nach nach dem zweiten Avengers und der fühlte sich aber so ein bisschen an wie noch so die erste Phase von von
vom MCU, also irgendwie alles relativ klassisch, klassisch in der Erzählung, klassischem Umgang mit der Figur.
Während andere Marvel Filme drum herum irgendwie schon so ein bisschen auch weiter und frischer irgendwie waren, war Antman so ein bisschen so, ach ja, so stimmt, das war so ein bisschen wie der erste Ironman, so ja, alles irgendwie recht recht ähm,
Ja, so bist du bekannter irgendwie und so erinnert mich Blackmode auch dadran, dass ich das Gefühl habe, so der.
Der ist für mich so ein bisschen aus der Zeit rausgefallen und ähm nicht immer nur zum Guten finde ich. So ähm.

Bianca:
[17:46] Mhm. Spannend, spannend, weil tatsächlich war für mich im Vergleich jetzt aber zu
Die, die größere Überraschung und vor allem auch die positivere, also klar, beide Filme
sind äh relativ linear, finde ich. Ähm und haben eben auch das, naja
jetzt ein bisschen weniger, aber es ist halt wirklich ein solo stand-alone-Film, zum Teil eben mit dieser klassischen Origin Story, die erzählt wird, ähm aber da fand ich zum Beispiel Antman deutlich stärker. Also ich muss sagen, Antmon gehört zu meinen absoluten Lieblingen, weil ich den so charmant finde und
äh weil da einfach so viel drinsteckt für den Cast großartig. Allein Michael Douglas finde ich wirklich super. Also du merkst, ich liebe Endma,
und diese Vibes, also dieses dieses Gefühl, ich bin da aus dem Kino gekommen und ich war so positiv überrascht. Ich so, was ist dieser Film? Das ist ja, damit habe ich gar nicht gerechnet und es bis heute wirklich einer meiner favorites, das hatte ich jetzt bei Black Widder zum Beispiel gar nicht.
Das fand ich bisschen schade, also.

Christian:
[18:44] Hm? Vielleicht müssen wir da nachher auch nochmal ein bisschen mehr mit spoilern auch arbeiten. Also das ist ja noch so die die weitere Aufgabe. Aber ja, irgendwie ähm ja ähm alles alles sehr solide, finde ich, so so wie.

Bianca:
[18:57] Solide ist ein schönes Wort, ja, das trifft's. Mhm.

Christian:
[19:00] Genau, aber dann lass uns doch mal endlich ich schreibe mir schon die ganze Zeit hier die Hände. Ich will über Spoiler springen. Ich will wirklich tief eintauchen. Lass uns doch mal ein bisschen jetzt so diese Spoiler äh wie sagt man, Warnung, ja, Spoiler-Warnung ist es, die wollen wir aussprechen
ähm lass uns mal so richtig eintauchen. Lass uns vielleicht auch nochmal ganz kurz den Film so,
So kurz und knapp, wie du's magst, ähm noch mal kurz in Erinnerung rufen. Ähm was ist da passiert bei Black oder worum geht's?

Plot

Bianca:
[19:27] Worum geht's? Also, ich glaube, wir starten zu Beginn in den Neunzigern in den USA, besser gesagt in Ohio. Und zwar Natascha Romanow, auch bekannt als Black Wido,
Als Kind wächst zusammen mit ihrer Schwester Jelena bei ihren Eltern auf. Beide sind Spione und beide werden.

[19:44] Die Schwestern werden bei der Flucht nach Kuba getrennt, weil eben Jelena in den sogenannten Soll, um dieselbe Killer-Ausbildung zu machen, die es Natascha bereits gemacht hat. Ja,
natürlich unter großen Widerstand durch Natascha und da beginnt quasi der Hauptplott,
das Marvel Spionage Thrillers und wir befinden uns direkt in ja zweitausendsechzehn nämlich unmittelbar nach den Ereignissen von,
Natascha findet heraus, dass der,
weiterhin existiert, obwohl sie den Führer Drake in einer Mission vermeintlich umgebracht hatte. Ja und nicht nur das, denn die Widos werden mit
chemischen
Waffen manipuliert, um eben diese Mission auszuführen und keinen eigenen Willen zu haben. Und ja, ihre Schwester Jelena konnte sich befreien, konnte ein Gegenmittel finden und gemeinsam begeben sie sich auf die Jagd nach Tschaikow
und dem. Aber so ganz einfach ist das nicht, denn ist ihnen immer ein paar Schritte voraus und schickt ihnen die größte Waffe, die er hat, nämlich,
Task Master, eine menschliche Kampfmaschine, die jeden, ja, seiner Gegner oder ihre Gegner exakt imitieren kann und gefühlt auch immer einen Schritt voraus ist. Und auf dieser Suche
nach dem Bread-Room. Auf dieser Suche befreien sie ihren vermeintlichen Vater, Alexei,
alias Guardian, spektakulär aus dem Gefängnis, holen zwischendurch noch die Mum und dann als Familie gemeinsam den.

[21:10] Hoffentlich für ein und allemal zu beenden. Ja und das ist natürlich alles geschickt mit zahlreichen Actionszenen und sehr, sehr viel Frauenpower.

Christian:
[21:20] Ja, sehr, sehr gut. Und auch schon da äh also.
Diese Frauenpower, die müssen wir auch ganz groß unterstreichen und da müssen wir auch nochmal sehr stark äh drüber sprechen, weil.
Das ist ja auch ein ganz äh zentrales Ding und auch einer der, glaube ich, äh zentralen Gründe auch für diesen Film, dass auch eben so lange auch nach einem Black Willow Film.
Gefordert wurde, ne? Das ähm die Frauen im MCU einfach sehr, sehr lange sehr na ja um es mal diplomatisch auszudrücken.

[21:51] Übersehen wurden oder zumindest nicht so äh ins Scheinwerferlicht durften, wie die Männer. Und ähm das ändert sich ja so langsam. Und genau, da gibt's halt auch so ein paar.
Auch ein paar, also nicht nur ein paar, also sehr zentrale Motive, die sich eben auch um diese Familienkonstellation noch drehen. Ähm ja, lasst uns auch noch ein bisschen über Cast und Crew äh sprechen, weil da geht's nämlich auch schon los mit der Frauenpower.

Cast

https://www.imdb.com/title/tt3480822/

[22:18] Und eben auch ganz äh wichtig, denn äh Shortland hat.
Regie geführt äh in dem Film und äh ich glaube, sie war sogar auch Skylinson hat ja auch mitproduziert. Ich glaube auch, dass das so ein bisschen äh handverlesene Auswahl von ihr war. Ich glaube, Scarlett Jahnson hat sich auch ähm in den Regiestuhl.
Geholt.
Und jetzt muss ich kurz überlegen, das ist auf jeden Fall eine der wenigen Frauen, die Regie geführt hat bisher im MCU. Ich glaube, bei Cap Marvel war es eine Co-Regie.
Und das war's glaube ich auch schon, oder?

Bianca:
[22:58] Genau, nur kommen dann eben die mit äh Kloi.

Christian:
[23:03] Genau. Genau, das ist ja dann der nächste MC, der übernächste.

Bianca:
[23:07] Übernächste der übernächste, der soll ja im November kommen, davor kommt noch ähm.

Christian:
[23:14] Ah ja, genau. Genau und dann gab's ja, glaube ich, auch zu Tor zwei irgendwie so ein bisschen Drama, der hätte ja eigentlich, ich glaube, Patty Jenkins ähm äh Regie führen sollen und ähm das ist dann aber nicht dazu gekommen. Deswegen auch.
Sehr, sehr wenig Frauen hinter der Kamera. Ähm ändert sich aber so langsam.
Ähm dann haben wir noch in Sachen Drehbuch, der das Drehbuch geschrieben hat und Jack Schäfer und Nettbenson haben ja Storyvorlagen geliefert,
und ja, also der Film in meinen Augen um auch in Limousines zu sagen, lebt wirklich von diesem Cast.
Du hast es ja auch schon gesagt, Skylinson als Natascha Roman Off als äh bekannt, aber endlich auch mal ja.
Mit größerer Verantwortung auch für diese Figur, weil's jetzt die zentrale Figur des Filmes ist. Nicht nur eine Nebenfigur in einem Captain America oder in einem Ironman, sondern die zentrale Figur und Rolle. Und ähm ja, also.
Jetzt kann sie auch endlich mal zeigen, ähm.
Warum sie Black Wither ist und wie wichtig auch Black Widder ähm für die anderen Filme eigentlich ist. Und das hat mir sehr, sehr gut gefallen. Also wirklich ähm ist ja auch so ihr Abgesang eigentlich auf diese Rolle und das war wirklich von ihr auch eine sehr, sehr schöne.
Um alles nochmal drum herum äh gebunden finde ich.

Bianca:
[24:41] Absolut, also ich finde, das war wieder eine gewohnt starke Performance, aber man hat ihr einfach angesehen und angemerkt, wie sie's genossen hat, dass sie wirklich auch mal mit ihrem Charakter in
im im Fokus stehen darf, ne? Also ich ich mochte auch ihre ihre Performance, weil sie wirklich auch sehr glaubwürdig war und,
da jetzt in meinen Augen auch nicht viele Gerüche gab zu zu vorherigen Marvel Film, ähm die unmittelbar davor gekommen sind mit ihrem Charakter, weil das hasse ich
ich ja wie die Pest. Und das gibt's ja auch immer wieder in Filmen und Serien, dass dann plötzlich ein neuer Teil kommt oder eine neue Story und man hat das Gefühl, da sind unglaublich viele Brüche einfach drin, weil
Regie, weil anderes Drehbuch oder ähm keine Ahnung, in der Produktion irgendwelche ähm doch Shifts,
die man dem Film dann anmerkt, aber ich fand dich jetzt zum Beispiel gar nicht äh im Gegenteil, das war genau die Black Widow, die man aus den letzten Jahren so so lieben gelernt hat und schön, sie wirklich jetzt auch mal im Fokus zu sehen.
Mir echt gut gefallen, aber Johanson, es hat einfach, sie, sie macht da einfach einen wunderbaren Job.

Christian:
[25:42] Hm
Dann haben wir daneben noch Florence Pure als Helena Bellowa, die ähm wie du schon im Plot erwähnt hast, die die Schwester Adoptivschwester von ihr ähm.
Und da geht's so ein bisschen schon los ähm,
Wenn wir, glaube ich, auch noch drüber sprechen, ich habe so ein bisschen Schwierigkeiten mit dieser Vorgeschichte. Da bin ich nicht so der große Fan von, dass dann eben ähm.
Ja, so dieses, es ist ein Seitenkapitel, aber gleichzeitig auch ein Vorkapitel zu dem, was wir gesehen haben und O, es stellt sich raus, hier hat eine Schwester, von der sie nie geredet hat, von der wir nie was wussten,
Finde ich so aus der Entfernung auf dem Papier schon so ein bisschen so hm aber so spitzenmäßig besetzt
so super gespielt, so klasse auch mit ähm Natascha zusammen, also mit zusammen auch in den Szenen gespielt und eben auch zusammengeschrieben, dass ich sage, nehme ich. Also die beiden ähm
machen das ganz wunderbar. Also diese diese Geschwistergeschichte, auch dieses ganze Familienthema und allein die beiden und auch Florence Pyro, also.
Da wird ja auch Grundstein gelegt für wahrscheinlich sehr wahrscheinlich weitere ähm weiteres Auftreten von ihr in dieser Rolle. Das hat mir alles wahnsinnig gut gefallen.

Bianca:
[26:59] Ja, sehr wahrscheinlich wird man sie demnächst noch sehen, aber ich habe mich auch äh auf sie am meisten gefreut. Ich fand sie im Mit Sommer schon so super, auch in anderen kleineren Filmen, wie zum Beispiel fighting with by Family. Ich weiß nicht, hast du den gesehen? Wo sie da äh
Wrestling. Oh, das das auch klasse. Ich glaube, den gibt's noch bei Amazon Prime. Ich mal immer irgendwie Sonntagabend angemacht. Fand ich auch wirklich wunderbar. Also und zusammen mit Johanson trägt sie echt den kompletten Film
Also in manchen Szenen vielleicht sogar einen Ticken mehr als Johanson, weil ihr einfach das Drehbuch auch hier und da einfach mehr Tiefe gibt
weil sie eben ein neuer Charakter ist, den man vorher noch nicht kannte, logischerweise, aber ach, das macht sie super. Ich finde beide zusammen, wirklich klasse und das,
habe ich mir auch gewünscht, als ich den Film gesehen habe, so, ich will mehr davon sehen. Mehr von den beiden, ähm mehr Frauenpower im im Marvel Universum, aber auch generell mehr,
Action-Thriller mit weiblichen Hauptbesetzungen. Da habe ich richtig Bock gehabt, weil das haben die beiden so wundervoll gemacht. Also ich hab's geliebt.

Christian:
[28:00] Ja ja, das gab auch so ein paar Momente, ähm äh diese Verfolgungsjagd, ich glaube, da in, in, in Budapest war das aufm Motorrad.

Bianca:
[28:09] Budapest.

Christian:
[28:11] Budapest. Ich habe, ja, ja. Ähm.
Wie die beiden da aufm Motorrad irgendwie unterwegs waren und das hat mich so stark an Mission Impossible Fallout erinnert und.
Aber eben mit dem Unterschied, dass bei Mission Impossible ja immer Tom Cruise, die Zentrale und eben.
Auch als Superman quasi äh ja immer diese zentrale Figur ist. Und hier ist es eben Black Wider und zu sehen, wie eben ähm
ja, so ein bisschen auch diese diese Rollen mal vertauscht sind. Das fand ich halt auch eben sehr erfrischend. Das ist halt eben nicht immer nur,
Männer sind die irgendwie cool mit ihren Motorrädern da durch die Innenstädte pausen, sondern eben ähm und eben auch äh Florence dabei, das hat mir zum Beispiel auch sehr sehr gut gefallen und hat's eben
auch nochmal frischer wieder gemacht, das das ähm stimmt auf jeden Fall. Ähm.

[29:01] Auch in im Bezug zu den Marvel Serien, die jetzt auf Disney Plus laufen, die ich auch sehr gerne verfolge, fällt mir jetzt.
Immer wieder auf, dass eigentlich mit die besten Momente für mich sind, wenn diese wirklich immer großartig besetzten Rollen.
Die Schauspielenden einfach mal Pause machen dürfen und sich miteinander austauschen, sich unterhalten, miteinander reden
Charaktermomente, die haben hier bei gerade eben zwischen diesen beiden Schwestern einfach ganz wunderbar
funktioniert. Ich nehme jede Explosion mit. Ich nehme jede Verfolgungsjagd mit, die große Action. Gerne. Aber für mich ist eigentlich das MCU immer in dem Moment am besten, wenn wenn sich da menschlich auch diese sehr manchmal fantastischen Fabelwesen irgendwie ähm.
Berühren und auch näher kommen. Das gab so diese eine tolle Szene zwischen den beiden ähm.
Wo sie, wo sie äh geflohen sind und dann sitzen die da irgendwo zum Biertrinken, irgendwo auf so einer Veranda und gucken da irgendwie noch so eine Autowerkstatt so nebenbei zu und,
tauschen sich einfach aus und werfen sich da auch so ein bisschen so diese diese Geschwisterdinger, so wo warst du? Warum hast du mich zurückgelassen? Und das hat so richtig das also da ist nicht viel passiert. Also da ist da gab's keine großen Explosionen und keine großen Special Effects. Außer diesen beiden sehr tollen Frauen beim,
spielen, zuschauen zu dürfen. Und ähm das hat mir sehr sehr gut gefallen. Da gibt's so einige tolle Momente. Also immer wenn die äh.
Immer wenn irgendjemand miteinander am Tisch sitzt, dann äh hat mir das eigentlich sehr gut gefallen, nie.

Bianca:
[30:31] Diese kleinen Drama-Elemente einfach, die dann immer wieder mal eingestreut werden, egal wie echsenreich, wie wie Science-Fiction, Fantasy, schlachte ich äh die jeweilige Miniserie oder Film ist. Ich finde, da da gebe ich dir vollkommen Recht, auch bei ähm the fucking in the winter Sojo
fand ich das auch. Das war auch, da waren gerade diese kleinen, feinen, sehr intimen Momente
vor allem zwischen den beiden Hauptcharaktere meiner absoluten Highlights. Also das fand ich wirklich, wirklich klasse und das ist etwas, wo ich Marvel wirklich loben muss. Ähm egal, ob Serie oder Filme aus den letzten zwei, drei Jahren, dass sie diese.
Dieser Balance so wundervoll halten zwischen großen Popcornkino mit
tollen Action-Pieces, aber gleichzeitig dann auch wieder sehr, sehr feine und und wunderschöne, fast zerbrechliche, dramatische Momente. Das finde ich echt toll.

Christian:
[31:24] Ja und dann gibt's natürlich auch immer wieder den Marvel Humor, den kann man mögen, den kann man auch nicht mögen, aber ähm ich finde, der kommt hier in in der Besetzung von David Haber als äh,
als Red Guardin, halt sehr, sehr gut zum Vorschein. Und ich habe, glaube ich, den einen oder anderen Trailer zu dem Film gesehen und hat ihn da so ähm,
sehr, sehr tief in meinem Hinterkopf irgendwie abgespeichert und habe irgendwie was ganz anderes von seiner Rolle erwartet und war wirklich sehr, sehr froh, wie.
Augenzwinkern frisch ähm dieser abgehalfterte, einerseits Familienvater, der ja für diese Schein ähm.
Agentinnen Familie war, aber gleichzeitig sich selbst irgendwie so so ja.
Also der Film macht sich eben auch sehr lustig über ihn über diese Rolle als Red Guardian als äh Captain Russland sozusagen.
Das fand ich also das hat mir wahnsinnig gut gefallen. Also.
Ich mag es sowieso so den meisten Humor im im MC und und auch diese diese leichteren.
Elemente und auch Figuren, die sich vielleicht nicht ganz so ernst nehmen und ähm ich glaube, das das macht Marvel insgesamt auch sehr, sehr gut, da so eine gute Balance zu halten, aber hier mit ihm, also,
Gesagt da manchmal die Show. Ich fand eher,
also er hat unfassbar viel Spaß in der Rolle, was man sieht und er hat auch unfassbar viel Spaß in dieser Funktion als.

[32:52] Witzfigur ist zu viel, aber als der oft ist. Ähm hat mir wirklich unfassbar gut. Ich dachte wirklich, dass die ziehen das knallhart durch und er ist so eine ganz ernste Bierern,
Gegenspieler, Willen, Nummer und dann hat mich das total überrascht.

Bianca:
[33:11] Ja, also ich finde, ich finde, er verkörpert auch oder er, er, ja, er verkörpert diese diese Familiengeschichte, den er letztendlich äh da drin steckt, ne, also so dieses Bindeglied so zu allem, diese
Zusammengewürfelte Familie, die eigentlich gar keine ist. Und da fand ich ihn unglaublich charmant. Ich meine, ähm für mich ist er leider und,
würde auch immer bleiben, Hopper, Stranger Thing,
ja, er hat so viele andere Filme und Rollen in den letzten fünfzehn Jahren gehabt, absolut. Aber ich finde, diese Rolle ist für mich einfach am prägnantesten. Und als ich das erfahren habe, dass er äh Teil des ähm äh Black Widow Casts
sein wird, dachte ich mir so, wow, nett, interessant und dann habe ich auch die Trailer gesehen und dachte mir nur so
Weiß nicht. Also genau das, was du auch gesagt hast, dieses Bier ernstet. Ich hatte auch so ein bisschen das Gefühl, dass es dann so mega aufgesetzt wird oder so, aber umso besser fand ich's, dass sie dann halt auch immer noch dieses,
auch ganz augenzwinkernde und dieses mit Schmunzeln und so, ach, boah, mochte ich sehr, sehr gerne. Also, ich habe mich sehr gefreut, ihn in dieser Rolle zu sehen, weil er hat einfach wunderbar gepasst.

Christian:
[34:14] Ich bin ja sowieso auch Riesenfan von Captain America im MC You und ähm.
Also ihn auch als Gegenentwurf zu sehen, ne? Also und und auch das mag ich halt auch sehr gerne, wenn ähm,
auch. Also äh das ist ja auch so World Building, ne, wenn wir halt über Figuren auf der Straße, die jetzt nicht direkt,
den Haupt-Avengers irgendwie zu tun haben, so wie die über die Avengers sprechen oder sich mit den irgendwie in Verbindung setzen, so und diese der Running Gag ist ja, dass er ständig irgendwelche ähm vermeindlichen ähm.
Kriegsgeschichten da auspackt, wie er irgendwie Captain Amerika da irgendwie,
vermöbelt hat und so im Gefängnis da auf dicke Hose macht und der der Insasse sagt zu ihm so, Moment mal in den Achtzigern, warst du, aber da war der doch noch im Eis und ist da genau das hat mir halt so wahnsinnig gut gefallen so, das das äh alles,
ähm ja, hat mir wirklich gut gefallen. Ähm dann haben wir noch zwei weitere.

[35:10] Äh Rollen dabei. Wir haben William Hert als Ross, der so der.
Das politische Bindeglied sozusagen äh im MCU manchmal ist, also er war ja schon äh einer der wenigen, der es aus dem Willen Credit geschafft hat, nicht neu besetzt zu werden, aber der ja so diese, also nach ähm Civil War.
Rolle des staatlichen.
Aufsehers, der ja diese äh Verträge da ähm vertritt und da ja so ein bisschen auf der Suche auf der Jagd eben auch nach den äh illegalen Avengers ist und Black Widder, das der Film ordnet sich ja direkt nach Cible Wars auch ein bisschen ein.
Sie ist ja auf der Flucht ähm eben vor ihm vor Thaddäus Ross und damit haben wir dennoch so diese dieses Bindeglied zum weiteren MCU so ein bisschen gesetzt, so über seine Rolle
Und genau, Rachel Vice ist dabei, als Melina, die ja, so diese Adoptivziehmutter gespielt hat in dieser.
Spy Family und da hatte ich auch so meine Befürchtung im Vorfeld, dass auch sie irgendwie so als.
Äh ne sie steckt hinter allem und sie ist die ober ober ober ober böse Wichteln von allem ähm fand ich auch sehr schön, dass der Film, dass da jetzt nicht ganz so,
ja, da nicht ganz so in das in das von mir erwartete Klischee irgendwie gefallen ist.

Bianca:
[36:35] Ja, muss ja auch nicht immer sein.
Also ich weiß nicht, ich habe mich auf sie echt gefreut, weil ich Marg Rachel weiß unglaublich gerne. Ich liebe sie seit die Mumie mit Brandon Frazer. Ich weiß nicht, das war für mich als Kind so ein ganz, ganz tolles Kinoerlebnis und seitdem finde ich sie wirklich großartig und freue mich wirklich über jeden Film in
in der ich sie dann äh äh sehe und entdecke. Ich muss aber sagen,
Ich war so ein bisschen enttäuscht, also im Verhältnis zu manch anderen Rollen fand ich sie jetzt so ein bisschen blasser, aber das kann auch so ein bisschen am am Charakter liegen.
Ehrlich gesagt.

Christian:
[37:08] Ja, wollte ich auch noch fragen. Ich fand sie auch ein bisschen auch so,
Großen und Ganzen. Die ist dann ja auch lange weg. So äh in der filmischen Erzählung und kommt dann irgendwann wieder und ich wer weiß, vielleicht kriegen wir da in Zukunft ja noch ein bisschen mehr von ihr.
Sehen, genau. Aber ja, also, wie ich schon am Anfang erwähnt, ähm, was Casting angeht und auch diese, diese Kernfamilie, wenn man so will, ähm,

Film

[37:36] großartig. Also wirklich also auch da, wie alle vier da äh äh
gegen gegen Ende Mitte Ende da am am wirklich buchstäblichen Familientisch wieder zusammenkommen und sich alle gegeneinander irgendwie streiten und das fand ich also wirklich super. Das das hat auch für mich funktioniert, so schräg und so zusammengewürfelt, wie das alles
war, aber auch da ähm wie schon bei den Avengers, wie schon bei den Guardians. Ähm.
Also alles, was Marvel irgendwie als Familie, als als Wahlfamilie zusammenwürfelt, geht. Also geht's ihr gut, finde ich.

Bianca:
[38:09] Da waren auch schon echt gute Dialoge dabei, also wirklich ein guter Schlagabtausch und ich denke jetzt nur an die Szene im Helikopter nach der Befreiungsaktion,
von Alexei. Also da waren ja echt auch Sprüche dabei und auch Themen. Es war unglaublich düster, aber irgendwie hast du trotzdem
darüber lachen können. Mir ist es erst danach aufgefallen, dass es eigentlich äh unter anderem eben um um Themen geht, wie eben das Entfernen der der Eierstöcke, eben der der we Dose ähm im Rahmen ihrer Ausbildung und ähm da eben da diese Vorwürfe ihm gegenüber auch gemacht worden sind, ähm zurecht
aber das wurde dir so verpackt,
das einfach wirklich so eine superlustige Comedy-Szene war, ne? Und du hast sogar schmunzeln müssen, weil einfach die die Akteure und die Charaktere, das,
dir so gut irgendwie verpackt haben mit so einem ganz trockenen, schwarzen Humor und die erst später danach aufgefallen ist, so, oh, oh.
Fand ich aber sehr gut gemacht. Also es ist sehr spannend wieder so die die Dynamik in in den Dialogen darüber gekommen ist.

Christian:
[39:12] Ja und vor allen Dingen auch die diese Zusammenführung als Familie, ne. Also, hast ja schon erwähnt, das beginnt ja auch als so ein Familiendrama. Ähm hat mich auch erst mal ein bisschen ähm.
Durcheinander gewürfelt so die ersten, die erste, die erste große Szene, dieser Rückblick so äh Familie und das Kind wird irgendwie weggegeben und ähm da musste ich auch mal ganz kurz so innehalten. Aber ähm.

[39:38] Ja, also dieser dieser ganze diese äh es gibt sehr stark um das um das Thema Familie und auch ähm ja ähm.

[39:46] Dieses, diese zusammengewürfelte Familie, ne, also wie aus dieser.
Aus dieser, aus diesem Umstand, das ist ja eigentlich alles erstmal nur so ein eine Scheinfamilie, die sie da sind. Als Kinder eben, also als als ähm Natascha und ähm.
Eben noch Kinder sind, sie sind ja nur ist ja alles nur eine Scheinfamilie, aber dann eben, wie sie den später als Erwachsene dann auch noch auf die anderen beiden wieder treffen, wie sich da ja trotzdem auch so eine Familiendynamik entwickelt und das fand ich halt sehr interessant, also das ist.
Ähm sehr schön, aber auch eben sehr interessant, weil das Thema Familie ja schon auch sehr stark sich durch das MCU zieht, also viele.
Filme würde ich sagen, also grad so diese Teamfilme, die Avengers sind ja eigentlich auch irgendwie so eine Familie, die Guardians wachsen ja auch irgendwie als Familie zusammen und eben jetzt hier bei Black Widder haben wir auch dieses Familienthema. Und es ist eben ja auch ein ganz, ganz zentrales Motiv
auch so ein bisschen in Erinnerung an ähm.
Darum geht's ihr ja eigentlich auch die ganze Zeit. Um Zugehörigkeit, um Familie, Wahlfamilie ähm.

[40:57] Und das fand ich dann irgendwie auch wiederum sehr schön und sehr stimmig. Ähm.
Für diesen Black Widerfilm. Also da hatte ich jetzt eben nicht so die Befürchtung, dass da jetzt irgendeine konstruierte Vorgeschichte aus der Schublade gezogen werden muss, sondern das war für mich wirklich stimmig und hat die Figur auch nochmal ein bisschen.
Angefüttert so mit ein bisschen mehr Tiefgang. Ähm und das hat mir eigentlich ganz, also doch, das hat mir gut gefallen, dieses Familienthema.

Bianca:
[41:24] Mir auch, ich habe damit zum Beispiel auch gar nicht gerechnet, dass das so viel Gewicht hat in in Black Widow, also klar.
Wir, dass es eben mehr Tiefe äh mehr in die Tiefe gehen wird ähm zu Natascha, zu ihren Backgrounds, aber in welche Richtung das war ja nicht so ganz ehrlich gesagt.
Bar. Also da habe ich zum Beispiel auch in andere Richtungen gedacht. Ähm aber nicht in die in die Familienrichtung,
tatsächlich und das hat mich dann doch überrascht, also gerade was du auch sagst, der der komplette Opener, die die ersten Szenen und so, das war für mich.
Hätte ich so nicht mit gerechnet, aber fand ich fand ich irgendwie einen spannenden Ansatz und auch das irgendwie nochmal interessant aus aus diesen äh aus dieser Perspektive irgendwie nochmal zu sehen mit dieser
dysfunktionalen Familie
und äh was da eben daraus alles entstehen kann und dass es da um Zusammenhalt geht, egal äh ob man jetzt wirklich sich zu hundert Prozent mag oder nicht und und ähm,
ich weiß nicht, ich mochte das, ich mache das jetzt auch sehr gerne, aber Kampf mich recht unerwartet.

Christian:
[42:27] Ja, ich dachte auch irgendwie, dass wir dass wir mehr also ich wusste gar nicht, wo der Film sich zeitlich einordnet. Ich war auch ein bisschen überrascht, dass wir so muss er so zweitausendsechzehn, siebzehn in der Erzählung sein, ne? Also zwischen also nach Civil War, aber vor.
Infinity War, ne, muss das ja irgendwie sein, also ähm das hatte mich auch überrascht. Ich hatte ich hatte irgendwie was ganz anderes im Kopf. Ich dachte, wir sind da irgendwie viel mehr noch so in der vor also vor dem ersten Avengers irgendwie noch, vor vor ihrem ersten Auftreten, so ihre,
ersteren Mission und so. Das fand ich auch ähm ähm also hatte mich ein bisschen überrascht, aber ja hat hat für mich alles auch.
Sehr, sehr gut äh funktioniert. Du hast es schon erwähnt, das Thema Frauenpower ist, ist sehr, sehr groß. Ähm es ist ähm.
Thematisch natürlich auch sehr, sehr wichtig. Ähm also der Film erlaubt sich da auch so ein paar äh schöne.

[43:22] Auch da wieder mit Augenzwinkern, also ähm sehr schöne Verweise auch so auf die vorherigen Filme und und geht da auch sehr offen mit.
Den bisher eingesetzten Klischees um,
Um es mal so zu formulieren, also wenn mit ihrer super Landing äh immer wieder auftaucht, so ähm wie irgendwie im ersten Avengers, wie im, im zweiten Ironman, als sie das erste Mal da aufgetaucht ist, wo es halt.
Also in den Film natürlich auch noch mehr auch um Körperlichkeit geht und um ihren Körper und also ähm.

[43:59] Vor ein paar Monaten erst den den zweiten Ironman nochmal gesehen, dass es schon echt krass wie also,
Das wird sogar lautstark in dem Film auch so ausgesprochen, dass Toni Stark sie als ähm Körper auch ansieht und
also da muss man schon sagen, da hat das MC hier auch schon einige Schritte hinter sich oder oder einige Schritte vorwärts gemacht, aber ich find's eben auch interessant, dass der Film
Wie du auch gesagt hast, diese diese Szene in einem Helikopter.
Das war ja auch ein Verweis auf den zweiten Avengers, wo viele auch mit der Nase gerumpft haben und gesagt haben, hm, da wird jetzt auch schon wieder auf körperliche Aspekte reduziert, die ihr vermeintliche
erzählerisch tief Tiefe geben sollen. Da sind so einige Schnitzer passiert auf dem Weg zum ersten oder zum,
eigenen Blick, wo du filmen und das fand ich sehr interessant, wie der Film erzählerisch damit umgeht, wie offensiv das adressiert wird und wie es dann auch immer wieder manchmal mit dem einen oder anderen Gag, aber auch mit der ähm sagen wir mal,
Also wie wie das aufgegriffen und verarbeitet wird auf so einer Meterebene, das hat mir auch äh recht gut gefallen, dass sich da der Film.
Sozusagen auch der bisherigen Problematik bewusst ist und da nicht die Augen verschließt.

Bianca:
[45:15] Ich glaube, das muss man auch sein. Ich meine, klar, das ist nicht,
das ist auch eine Kunst, so ein bisschen auch diese Selbstkritik zu äußern, ähm auf einer gewissen Mieterebene
Aber ich finde, es ist ähm das muss man auch, wenn man so eine Art MCU erschafft, eine eine ein Filmuniversum. Man kann ja nicht sagen Filmreihe, das ist wie
klein. Ähm ein ein Filmuniversum, was,
wirklich miteinander verknüpft ist und sich konstant von Jahr zu Jahr auch weiterentwickelt. Und das ist ein Universum, was sich halt einfach weiter entwickelt und wo man dann durchaus mal in der Retroperspektive natürlich ähm.

[45:52] Noch schauen kann und äh so ein bisschen auch ähm ja die Vergangenheit bewertet. Und ich finde, das ist tatsächlich ein sehr offener, ehrlicher Umgang
mit dem eigenen Erbe, was man sozusagen hat, mit dem Filmerbe, mit den Inhalten, weil ich finde, nur so kommst du voran und nur so kannst du dich tatsächlich immer wieder neu erfinden und auch eine gewisse Glaubwürdigkeit
beweisen, vor allem auch gegenüber dem Publikum, weil wir verändern uns natürlich als Gesellschaft auch weiter, ganz klar und ähm.
Das hat äh Scarlet Johanson auch in einem Interview erst vor wenigen Wochen gesagt, dass sie auch ähm eben ihren Auftritt in Iron Man zwei ähm.

[46:33] Unglaublich kritisiert, ne? Und auch die Darstellung ihres äh Charakters und
absolut nicht gut heißt und da gab's natürlich negative Stimmen, so keine Ahnung, die Leute, die dann gesagt haben, ja, aber sie hat ja trotzdem den Film gedreht,
äh da hat sich auch damals schon was sagen können.
Das waren aber damals und das ist echt krass, aus heutiger Sicht zu sagen, auch wiederum andere Zeiten, weil wir entwickeln uns auch weiter. Es gab die Bewegung, es gab es ist so viel passiert in den letzten Jahren und ähm ich finde es ist toll, dass Marvel das aufgreift
sowohl von sich selbst als auch eben die Strömungen und und die aktuellen Geschehnisse in unserer Gesellschaft und das das gefällt mir an wahres so sehr, was ich zum Beispiel bei bei anderen wie auch DC und Co extrem vermisse, weil.
Marvel beweist unglaublich viel Zeit esst. Und das finde ich wirklich sehr, sehr lüblich, um das alles jetzt mal abzuschließen. Nee, ich mag das wirklich sehr gerne.

Christian:
[47:26] Ja? Ähm ich habe da auch ein paar ähm ähm.
Also ich habe, das hatte ich, glaube ich, auch schon mal, ich weiß gar nicht, ob ich das hier mal erwähnt habe. Ähm das Buch heißt Marvel. Ah, wie war das denn jetzt noch? Marvel Comics.
Comics oder so was, jetzt habe ich das schon nicht mehr griffbereit. Ähm eine sehr, sehr interessante ähm.
Biografie sozusagen, smarte Comic-Verlags
ähm äh sehr, sehr tolles Buch, das so die Jahrzehnte durchgeht von der Entstehung von Marvel, welche Rolle auch Stanley Stanley hatte. Steve Titko, so diese ganzen ersten großen in den Sechzigern, so dieser große Boom
mit den ganzen ähm Superhelden. Das Buch endet leider sehr, sehr früh für meinen Geschmack, nämlich ebenso mit dem
mit dem Kauf von Disneys das Buch leider schon vorbei, ich hatte da eigentlich ganz gerne noch so die letzten äh Jahre auch noch so mit äh weitergelesen, weil das ja auch super spannend ist, was danach denn passiert ist. Aber so diese es gab ja diese Insolvenz in den Neunzigern.
Und der Typ, der aus dieser Insolvenz sozusagen Marvel auch herausgeholt hat, ist äh dann später so ein,
also ein Typ, der sich immer noch sehr im Hintergrund hält, aber der eben äh bekanntermaßen großer Trump-Supporter ist und entsprechend auch ähm.

[48:44] Sagen wir mal, menschlich so sympathisch ist und von dem kam halt eben so diese Doktrin
das halt irgendwie ähm also der wollte halt einfach keine keine schwarzen Superhelden und er wollte auch keine Frauen als Superhelden haben in den großen Blockbuster Kinos. So als Beiwerk, ja, aber nicht in den Hauptrollen. Der hat einfach nicht dran geglaubt, er hat gesagt, dass will niemand sehen.
Das spielt kein Geld ein. Und dann gab's da halt bis zum zweiten Avengers wohl auch mit Kevin Fake intern so ein ziemliches Gerangel
so hinter den Kulissen und so in dieser Firmenpolitik und Fakey hat halt eben gewonnen und dieser ehemalige Marvel-Chef wollte da so ein bisschen ähm
sagt man immer so, äh weg befördert aus seiner Position und Felgi hat gewonnen und erst dadurch haben wir halt nach dem zweiten Avengers nach zweitausendfünfzehn äh zweitausendachtzehn den Black Panther zweitausendneunzehn.
Captain Marvel. Ähm also in Sachen Diversität tut sich ja was im MC und bei Marvel verhältnismäßig spät, würde ich sagen
und aber es tut sich was, es bewegt sich was und das sehen wir hier halt eben auch, deswegen ist ja Black Willo auch so eine kleine Ehrenrunde einfach, die Scarlett sind ja hier auch als Produzentin mit dem Film drehen kann und darf noch mit der Rolle und ähm.
Das finde ich halt auch ähm also ich finde es auch gut, dass das jetzt endlich passiert. Es ist, wie gesagt, vielleicht auch ein bisschen spät passiert.
Passiert und ähm umso schöner auch, dass sie das Ganze halt.

[50:13] Auf die gewohnte Marvel Art und Weise und wie man das halt auch in so einem Blockbuster vielleicht machen würde. Zumindest adressieren. Also es taucht ja eben auf und man.
Machte nicht irgendwie die Scheuklappen auf und sagt, alles war schon immer gut, sondern ähm ja, das und das, das rundet die Figur dann eben auch nochmal ab über diesen,
auch erzählerisch problematischen Weg, den Black Willow irgendwie in dieser Reihe hatte. Das gefällt mir auch sehr, sehr gut, dass da dass da was passiert. Ähm.
Wie ist es denn für dich mit der grundlegenden Geschichte, mit ähm ja also mit, es ist,
Es geht um dieses, um diesen Retro, um dieses Programm, wo eben aus diesen sehr jungen Mädchen dann diese Killerinnen werden und diesen, diesen russischen, ehemaligen Geheimdienst
Heini, der ja dafür verantwortlich ist und dieses Programm halt weiterfährt, obwohl die Sowjetunion gefallen ist und da ja so eine Armee an seinen Fingerspitzen hat von.
Von diesen Black Widderes ähm und unsere Black Widder äh Natascha Romanow setzt ja zum großen Befreiungsschlag an. Ähm wie, wie, wie, wie funktioniert diese Geschichte für dich?

Bianca:
[51:26] Hm, also klar, das ist etwas, was unglaublich auf der Meterebene auch spielt. Also, ich fand das schon.
Sehr spannend, äh vor allem als Frau diesen Film zu sehen, weil für mich sieht man das, also auf der auf der ersten Ebene sieht man natürlich klar dieses,
Spionageprogramm eben von Agentinnen, die da ausgebildet werden als Killermaschinen, ne. Aber wenn man mal dahinter blickt, was da alles da drinsteckt, also dass die Widos quasi,
Spielfiguren in den Händen von Männern sind. Sie werden kontrolliert, sie haben keinen eigenen Handlungsspielraum. Ähm
diese eben oder er hat genau dieser Spielraum ihn von den Männern genommen worden ist. Und das finde ich schon,
sehr spannend, weil es eben auf dieser Metaebene unglaublich.
Gesellschaftskritisch ist. Und das, das mochte ich sehr, das mochte ich sehr und das ist auch das, was ich bei Marvel immer so so toll finde, weil in vielen Filmen,
merkt man auch immer diese Gesellschaftskritik.

[52:28] Fand ich auch bei The Falcon in the Winter Social sehr massiv. Das war, glaube ich, sogar eine eine der stärksten Gesellschaftskritik-Momente im im Marvel Universum bis dato. Und ähm bei Black Widow ist es zwar nicht so stark ausgeprägt, aber es
ähm schwang die ganze Zeit mit und als der Film zu Ende war, habe ich da wirklich, also mein mein Kopf hat gerattert. Und ich,
ich darüber nachgedacht und ich so, wow, okay, was da alles drinsteckt.
Das finde ich schön. Also mochte ich wirklich, hätte ich vielleicht an der einen oder anderen Stelle gerne noch stärker gehabt, ne. Ähm es wurde
manchmal auch so ein bisschen angeschnitten, nicht wirklich vertieft, aber das schwang so ein bisschen mit und das mochte ich und das fand ich als Frau wirklich so
da da steckte was drin. Eine sehr, sehr ordentliche Botschaft und und Message und vielleicht auch eine Message, was dieser Film sein möchte, nämlich so ein kleiner Befreiungsschlag für für mehr Frauenpower im äh MC You.

Christian:
[53:23] Hm. Ja, auf jeden Fall, also das, das, das äh hat also mir hat das auch wahnsinnig gut gefallen. Ähm,
Ich glaube, mir hat's einfach bei Captain. Vielleicht liegt's auch an den Figuren. Ich bin auch äh großer Fan von Captain Marvel, so dieses ähm.

[53:39] Superman, Superwoman-Artige, dieses wirklich.
Diese massiven Kräfte, die sie auch hat, das hat mir auch total gut gefallen und dieser dieser auch dieses tolle Ende, wo Jude Larsy da ja auch irgendwie in so einem.
In so einer, in so eine Diskussion irgendwie ziehen will und da versucht, die große Rede zu schwingen und sie geht einfach und sagt, weißt du was, ich habe das ja gar nicht nötig so, das hat.
Also da sind auch tolle Bilder drin. Und ähm hat mich ein bisschen auch auch daran erinnert. Also ähm.
Was ich vielleicht, um auch nochmal so in den, in den äh zu Beginn der Sendung nochmal so ein bisschen den Bogen zu schlagen.
Glaube, ich fand's einfach nur schade, dass das jetzt nach Captain Marvel irgendwie passiert ist. Ich habe das Gefühl, dass dieser Film irgendwie,
wahrscheinlich über irgendwelche Infinity Stones von Taunus, der ist aus der Zeit gefallen, der hat da so ein Portal irgendwie aufgegangen und ich glaube, wenn der Film so zweitausendsechzehn oder siebzehn,
rausgekommen wäre, so nach vor Infinity War vor Captain Marvel, dann wäre der, glaube ich, bei mir irgendwie noch viel, viel höher in der Kunst. Jetzt habe ich so ein bisschen das Gefühl, dass ja, dass der,
in diesem Puzzlestück von MCY, dass dieses Puzzlestück einfach sich so spät einsetzt und das dieser Zeitpunkt, das ist, glaube ich, für mich irgendwie ein.
Kleines Problem. Ich will's nicht zu groß hängen, aber jo.

Bianca:
[54:59] Hm, zumal zumal Black Widow ja auch wirklich ähm eine, der, der, der Ersten oder sie war ja eigentlich die erste im MCU
und deswegen fand ich das dann so schade, als dann plötzlich das Solofilm von Captain Marle angekündigt worden ist, ja klar, das hat ja auch alles irgendwie immer Hand und Fuß und alles und auch interne ähm ja, Entwicklungen und so. Das war natürlich auch berücksichtigen
aber wirklich seit dem ersten Avengers Film, da hat man ja gemerkt, okay, einzelnen Helden kriegen alle einzelne Filme,
auch schon welche zum Teil. Da war doch eigentlich, es lag auf der Hand, dass eben auch Black Widow den eigenen Film bekommt. Und als es dann hieß, ja, jetzt
Äh endlich einen Film, einen Solofilm für einen weiblichen Superhelden, aber es ist Captain Marvel, da war ich echt enttäuscht. Da habe ich gedacht, so
Nee, ich wollte eigentlich Black Widow sehen und es war tatsächlich echt der Zeitpunkt, wo eigentlich dieser Black Weedo Film in meinen Augen hätte kommen sollen.

Christian:
[55:51] Hm. Ja.
Ja, ich find's, ich find's auch so, so interessant, dass der halt so, der erzählt ja eben auch so in dieser Zeit, zweitausendsechzehn, siebzehn, Achtzehnjährigen wie in dieser, in dieser Konstellation äh auch irgendwie.
Na ja, ja. Ja, dann vielleicht noch ein paar Sachen so zur Inszenierung, zum zum eigentlichen Film.
Also was mir auch wahnsinnig gut gefallen hat, ähm sind so Distanz. Also ich bin da manchmal echt auf der Couch zusammengezuckt, weil.
Marvel hat manchmal so die Probleme so mit so ähm äh Faust zu Faust äh kämpfen. Aber hier wird das,
Also mir das teilweise wehgetan, zuzuschauen, weil da werden wirklich äh äh Standfrauen durch Wände geworfen und über Tische gezogen und das war schon.
Also das war echt gut,
hat mir echt gut gefallen, das hat das war so spürbar so diese diese Dynamik und ähm auch so in diesen eher kleineren Momenten, ne? Also jetzt gar nicht so die großen,
pieces und, und, und, äh, special Effect, so, ja, klar, die haben wir auch. Also, diese, diese, allein diese Auseinandersetzung, wie, wie, Natascha und Jelena, das erste Mal aufeinander treffen, da eben in.
In dieser, in dieser, diesem Apartment, so, da fliegen die Fetzen. Das fand ich großartig. Also, ja.

Bianca:
[57:11] Oder auch
Zum Beispiel die die Choreografien mit äh auch Tastmaster. Fand ich auch sehr, sehr gut. Superknackig inszeniert, super knackig durch choreographiert, auch das erste Aufeinandertreffen von Joe Hansen. Und fand ich wirklich
fand ich, boah, das fand ich richtig toll, vor allem, wie schnell auch die einzelnen äh jeweiligen Moves waren, das das hat stellenweise sogar schon ein bisschen Martial Arts Charakter gehabt.

Christian:
[57:36] Ja und überhaupt diese ganze Spionage, Thematik, dass das ähm.
Ordnet den Film ja auch, wie die Figur so ein bisschen in diese Captain America, Steve Rogers Nähe, also ähm.
Der zweite Captain America war ja auch mehr so ein bisschen politischer Thriller so in in Grundzügen und jetzt haben wir halt mehr so diese ja Geheimagentin ähm
erinnert eben so ein bisschen an mich und James Bonds, wo die etwas abgedrehteren Varianten, also allein wie sie da eben diesen Gefängnisausbruch machen, so dass.
Da da also da hätte die Mission Impossible Melodie drunter legen können, das hätte gepasst von den Bildern. Ähm.
Hat mir auch äh insgesamt sehr, sehr, sehr, sehr gut gefallen. Also ähm ja, das das ähm.
Gefällt mir sowieso, äh das macht das MC einfach sehr, sehr gut, dass die Filme ja alle.
Zusammengehören und sich auch so anfühlen, aber alle so ihre eigenen Geschmacksrichtungen so obendrauf.
So diese diese Streusel, die sie obendrauf kommen, so diese Abschnitte, die irgendwie so mit drin sind, das finde ich halt echt klasse. Und jetzt haben wir halt hier so ein wirklich knallharten Spionageagentinnen-Thriller
dadrin. Ähm ja, gefällt mir auch sehr gut.

Bianca:
[58:55] Ja, mit ganz, ganz vielen Anleihen eben aus, wie du schon gesagt hast, Bond, Mission Impossible, auch ein bisschen habe ich ein bisschen gespürt, also.
Mochte ich auch total gerne und wie du schon sagst, ich mag auch generell einfach das Konzept des MCUs, ich mein gut, zum Beispiel auch auch Pixa hat dieses Konzept, ne, dieses jeder Film hat ein anderes Genre und äh
ich finde auch hier spannend, klar, es sind alles Superhelden-Filme, aber zum Beispiel auch Captain America, the Winter Soulja, wie viele Polithriller Elemente dieser Film hatte, fand ich
großartig gemacht oder auch Guardians of the Galaxy ist ja in meinen Augen schon sehr stark und das ist das nachts so
abwechslungsreich, weil man kann ich finde, das ist halt für
sehr viele Zielgruppen gemacht und jeder findet mindestens, ich behaupte mal ein, Marvelfilm, mit dem er was anfangen kann, weil eben
das ist Genre eben die Person dann anspricht oder die Charaktere oder die Backstory oder sonst was. Und ich finde, da kann sich jeder äh
was rausziehen und das ist das macht so abwechslungsreich und das fand ich tatsächlich jetzt auch hier bei dem Film auch großartig. Du hast es gerade auch schon gesagt, die ähm.

[1:00:05] Szene mit äh Alexei und im Gefängnis ist tatsächlich meine meine Lieblingsszene.
Gewesen. Also ich habe echt auch überlegen müssen im in Vorbereitung jetzt auf diese Podcastaufnahme, so,
Was hat denn dir eigentlich am meisten gefallen? Das war bei mir nicht das Finale. Nee, es war die Befreiung von von Alexej aus dem Gefängnis, weil die so schön inszeniert war, auch mit der Lawine als Highlight, äh tolle Action, schöne Bilder. Ähm,
Da dachte ich mir, ja, wer davon?
Also, wie gesagt, das Finale im im äh war, hat zwar auch gut, aber es hat mich nicht so gecatcht, wie dieser Gefängnisausbruch. Also
fand ich irgendwie klasse. Grade auch in puncto Chemografie, Visual Effects, das war war cool.

Christian:
[1:00:44] Ja, absolut, das hat mich auch an äh auch an mich impossible so ein bisschen erinnert oder oder hier das große Set, einfach wegen dieser Schneegeschichte dabei, Inception.
Im großen Finale, so diese diese Schneelandschaften und so, das war schon wirklich äh sehr, sehr, sehr, sehr schön und dann eben auch.
Diese ganzen Video auch gesagt hat, dass diese wie die Figuren dann auch miteinander, ne? Also wie stümperhaft er selber versucht da irgendwie auszubrechen und sie ihm da irgendwie noch hinterher äh müssen, um ihn da rauszuholen. Und ähm.
Ja, also da da wird auch wieder in in den Ziehen und in der Action auch wieder viel erzählt und auch viel für die Charaktere gemacht. Das das klappt auch immer sehr, sehr gut.
Ähm ja, bist du gerade eingefallen, weil du von Guardians gesprochen hast, dass Black Willow ja irgendwie zwei Jahre später E-Mails von den Waschbären bekommt und das äh.
Macht's halt so diese diese.
Diese Dimension im MC User auf, ne, also hier reden wir jetzt von Mission Impossible und, und, und äh äh Jane Bon sozusagen und irgendwie gleichzeitig ist das sprechende Waschbär aber irgendwie nur so ein Film entfernt. Das.
Man denkt jetzt auch nicht mehr dran. Also ich habe jetzt nicht einmal daran gedacht, als ich Black Willow geguckt habe, aber klar, es äh gehört zusammen und passt zusammen, ja.

[1:02:00] Ist vielleicht auch ein ganz guter, ein ganz guter Punkt, um noch mal ein bisschen weiter über das MC zu sprechen.
Auch über ähm ja wie ordnet sich Black Widow ins MC ein, was macht Black brado fürs MCU? Ich bin da ja auch immer so ein bisschen ähm.
Also das ist ja auch immer so eine Gehirnhälfte, die bei mir arbeitet. Das das bin ich, glaube ich, nicht allein mit ähm.
Große Geschichte, das das große Puzzle, die große Erzählung über die Filme hinaus, wie
stehen die Filme miteinander in Verbindung, was lernen wir auch über das gesamte Filmuniversum, ist ja wirklich ein Universum. Äh mittlerweile ist und geworden ist, also im im wortwörtlichen Sinne, es geht ja eben auch.
Viele Planeten hinweg und jetzt.
Zeigen uns ja die Disney Plus Serien ja vielleicht auch das ein oder andere Paralleluniversum, also da ist ja wirklich immer sehr, sehr viel World Building ähm am Werke.
Damit gehe ich auch in diese Filme, in diese Serien, ohne jetzt zu sagen, hä, ich muss hier irgendwie immer nur.

[1:02:59] Ne, also das ist nicht der einzige Aspekt, warum ich diese Sachen gucke, weil das äh ist ein weiterer Aspekt, der mich halt eben auch bei der Stange so ein bisschen hält und das war eben auch meine Frage im Vorfeld an dem Film, was.
Also wo wo ist der Film und was macht der Film mit dem mit dem ähm weiteren MC und da bin ich so ein bisschen ähm.
Bisschen auch überrascht.
Und deswegen erinnert ihr mich auch ein bisschen an Antman, um das nochmal zu erwähnen, dass das halt so eine ganz krasse Seitengeschichte eigentlich ist, ne? Also.
So also Erzählung für das große ganze Universum, für die große Sager haben wir hier ja eigentlich kaum. Wir haben sehr viel Futter für die Figur,
Aber dadurch, dass auch die Figur, die Erzählung der Figur mit Endgame endet.
Liefert uns das eigentlich gar nicht so viel, würde ich sagen fürs fürs größere MC oder hast du hast du vielleicht äh noch Dinge gesehen oder oder einen anderen Eindruck dazu.

Bianca:
[1:04:04] Tatsächlich ist der relativ ähnlich und ich erinnere mich da an ähm lustigerweise eine Autofahrt von vor eineinhalb Wochen, ähm wo ich zusammen ähm mit einem Freund, mit dem ich in Disneyland Paris gewesen bin, genau über das diskutiert habe und ich kann mich erinnern, wie ich äh zu ihm noch sage und da habe ich
Black wurde noch nicht gesehen. Ähm ja, ja, das wird aber schon natürlich äh ein Ausblick äh in die weitere Entwicklung des MCs geben.
Auf jeden Fall. Es kann ja gar nicht sein, das ist ja nicht einfach nur eine Story. Und ich habe dann den Film gesehen und ich dachte mir, oh.
Okay, ich glaube, da hätte ich mir jetzt ein bisschen mehr von erhofft. Also tatsächlich habe ich.

[1:04:44] Jetzt nicht die höchsten Erwartungen daran gehabt, aber ich habe mir schon erhofft, dass Black Wido mir da noch ein bisschen mehr eröffnet.
Wenn man ein bisschen tiefer geht, eröffnet der Film einem schon ein wenig, wenn man sich allein schon die Charaktere anguckt, die eingeführt werden
vor allem Jelena und das eben im Duo und im Zweigespann mit ähm Natascha, merkt man schon, oh okay, hier wird massiv eine neue Figur eben eingeführt. Na ja, man muss eins und eins zusammenzählen und uns alles
Kommen wir ja auch gleich noch auf die auf die Post-Trade ziehen. Aber ähm das das war schon für mich so ein so ein Punkt, wo ich mir denke, okay, ist das jetzt ein Film.
Der Black Weedo
behandelt, das ist Natascha Romanow. Oder ist das jetzt ein Film, der vor allem eben einen neuen Charakter ins Marvel Universum einführt, also eben.
In in dem Fall eben äh Yellena. Und das finde ich halt eben das ist die Schwierigkeit, etwas äh an an Black Widow.
Er will zu viel und er hat zu viele Ziele
und man erhofft sich irgendwie mehr, aber irgendwie geht's dann in so unterschiedliche Richtungen und und dann dann vermischt's sich zu sehr im Sinne von ja, wir wollen einen neuen Charakter, aber wir wollen auch genügend über Black Widow erzählen. Also von daher, ich habe mir mehr erhofft,
aber wir haben Jelena. Und ich glaube, mit Jelena wird's äh könnte es sehr spannend werden.

Christian:
[1:06:10] Auch fast schon ein bisschen fies, denn wieder für das und wenn ihr eigene.
Nur so eine sagen wir mal Vorgeschichte sozusagen für die.
Nix für für die, weiß ich nicht, Red Wido oder wie auch immer sie vielleicht nachher genannt wird. So, hm, ja. Ja, habe ich aber auch gesehen, also diese diese.
Vorbereitung, äh wenn man so will, die dann mit gemacht wird, also da.
Kommen wir auch schon über die die Post Credit äh Szene sprechen, wie wir ja sehen, das ist ja der einzige Punkt, der dann,
tatsächlich nach Endgame ansetzt, weil die Helena am Grab von Black Withewiss und dort besucht wird äh von, Termineinnahmen aufgeschrieben, Valentina de Fontaine
wir ja auch schon im Winter gesehen haben, die so eine Art.
Ja, also zumindest hier ganz besonders an äh Nick Fury erinnert.
Am Ende des Filmes auftauchen und so eine Visitenkarte ausspielen und sagen ich hätte da noch eine Idee für dich, für deinen nächsten Film oder.
Die nächsten Avengers-Film ähm also da wird ja auch einiges vorbereitet. Ähm.

[1:07:32] Ja bin ich bin ich bin ich gespannt? Also es wäre natürlich schon ein bisschen schade, wenn Black Widow auch so die nächsten Jahre quasi immer wieder nur dadurch ins Gespräch kommt, ne? Also wenn diese, ja.
Neue im Grunde genommen. Ähm das Wichtigste fürs weitere MCU irgendwie ist, was da rausfällt.

Bianca:
[1:07:54] Ja oder ähm sie kommt halt doch irgendwann mal irgendwie wieder zurück
man weiß ja nie, ne? Es ist MCU ist ja immer für Überraschungen bereit und irgendwie kann man das sicherlich äh dann doch erklären. Ich meine, ich sage nur jetzt auch die kommenden äh Multiversen et cetera,
das, was wir jetzt schon bei Loki sehen, ähm da da gibt es natürlich schon viele Möglichkeiten und ich muss auch sagen, wir sind.
Beim Thema Comic Verfilmungen und wir kennen ja Comics, ähm da kann man wirklich
alles, jederzeit tun, wieder zurückholen. Ähm ich glaube, dass das sehr, sehr viel drin. Deswegen
ich glaube, vielleicht gibt es doch noch immer noch so ein kleines Hintertürchen für Natascha Raumannauf und und Black Widow, aber ich glaube schon, dass jetzt vor allem das Augenmerk auf auf Yellena legt, äh wenn wir schon in der Post Credit sehen äh sind, sie ihr wird ja quasi
Ja, das äh Bild gezeigt, dass äh von von demjenigen, der ja an ihrem Tod
ähm Schuld ist und das ist ja Hawkeye und wir wissen ja alle, eine der nächsten Disney Plus Marvesäen wird ja Hawkeye, also können wir wirklich sehr davon ausgehen, dass äh wir Jelena auch in Hawkeye sehen.

[1:09:00] Und sie vielleicht auch auf Jagd machen wird, da bin ich sehr gespannt. Und vor allem muss man sich, glaube ich, auch noch mal die Rolle angucken von ähm Valentina, eben alias äh Julia Louis, die ich wunderbar finde
und diese in den Comics bekannt als Madame Hydra. Ne, als Ex-Training von. Hat hatte sehr viel mit Nick Fury zu tun,
sehr viel. Ähm hatten, glaube ich, auch eine Affäre in den Comics und sie arbeitet vor allem für die Spionageagentur Levie Fan
aus der Sowjetunion. Also da hat man wieder die Connections, auch zum zum Red Room und ähm.
Ja, da bin ich mal gespannt, was sie macht, weil sie hat ja in the winter ähm ja schon John Walker.
Rekrutiert, für was auch immer. Und jetzt ist Jelena die Zweite.

Christian:
[1:09:52] Also, was, was, was, was ich noch gelesen und gegoogelt habe, sind die sogenannten Dark Avengers. Mhm. Ähm.
Was ich sehr, sehr spannend finde, wenn das, wenn das irgendwie auch nochmal passieren würde, es sind halt eigentlich Bösewichte,
Die hinter den Kulissen arbeiten, aber für die Öffentlichkeit in in so einer Avengers äh Rolle sozusagen gesteckt werden. Also die Öffentlichkeit erfährt nur davon, dass halt
oder Captain America den Tag gerettet hat, aber in Wirklichkeit ist da so ähm.
Im verborgenen eher so eine Truppe von Bösewichten am Berg. Ähm eigentlich auch ein sehr, also sehr spannendes Konzept so, wenn wir jetzt irgendwie in den nächsten Phasen so die die ja die.
Die die.
Anti-Avengers oder so haben, ne, also so diese diese super Bösewichtentruppe, die sich da irgendwie auf aufmacht. Ich glaube, dass an dieser Stelle tatsächlich der Film
dieser Film Release und ähm also Kevin Felge, der wird sich in seine in seine Baseballkappe beißen, glaube ich, sehr, sehr stark
dass jetzt diese Verschiebungen so gekommen sind, ne? Weil eigentlich wäre ohne Pandemie und mit diesen ganzen Kinoschließungen und so.

[1:11:07] Wäre Black Rido ja vor Völklingen erschienen, sodass jetzt diese Post Credit Szene, die wir hier haben, eigentlich ja die allererste, weil du gesagt hast, äh wir haben sie ja auch schon in.
Völkern gesehen. Eigentlich hätte es andersrum sein müssen. Und ich glaube, dann wäre diese Szene auch, also wenn's,
Pandemie, die ich gegeben hätte und wir waren alle im Kino gewesen. Ich glaube, wir wären wirklich alle aus dem Kino gekommen und hätten gefragt, wer ist das? Was, was, was macht die Frau oder warum macht sie das,
wie Nick Fury nur jetzt mit Jelena, um dann irgendwie drei Monate später zu Hause, dann zu sehen, die macht das gleiche mit dem neuen Captain Amerika, also diese diese.

[1:11:45] Ähm wie soll man sagen, diese also das Aufregende an dieser Szene oder auch das das Nebulöse an dieser Szene, dieses.
Zukunftsversprechende an dieser Szene hat jetzt zumindest in meinem Fall eher Volk genannten abbekommen,
anstatt jetzt diese Szene hier in diesem Film, sodass sich die Szene gesehen habe, jetzt hier bei Black Widder und dachte, ja mittlerweile weiß ich ja, wer sie ist. Ah okay.
Jetzt sammelt sie einfach die zweite Person ein. Ähm kann ich mir schon vorstellen, dass das nicht so ganz der geplante Effekt war, sondern dass halt auch diese Referenz an Nick Fury im ersten Ironman halt.
Noch besser funktioniert hätte, wenn das jetzt nicht eine weitere Szene gewesen wäre, sondern die allererste.

Bianca:
[1:12:28] Absolut, aber da haben sie Glück gehabt, dass sie trotzdem, also dass beide Szenen trotzdem funktionieren, vielleicht nicht mehr ganz gut, wie in der ursprünglichen Reihenfolge, aber immerhin funktionieren sie. Also ähm sind so geschrieben, dass sie auch funktionieren können, wenn man's umdreht. Ne, also,
auch anders laufen können.

Christian:
[1:12:44] Ich muss aber auch noch bei diesem ganzen MC Ding ähm diese auf also auf diese Vorgeschichte eingehen. Also das ist ja auch ähm.
Bemerkenswert, dass im MCU eigentlich fast ausschließlich kontinuierlich nach vorne erzählt wurde. Der erste Ironman war so der erste Film und dann ging's eigentlich.

[1:13:05] Mit Sternchen und
klammern, aber es ging eigentlich immer im Großen und Ganzen nach vorne. Wir hatten die Vorgeschichte im ersten Captain America, der uns nochmal ordentlich zurückwirft, okay, aber das ist ja auch,
bettet in die Gegenwart und wir haben dann eben bei Captain Marvel tatsächlich so das erste Mal diese diese reine Vorgeschichte und eben jetzt hier auch
Wobei das ja mehr so eine Zwischengeschichte ähm zwischen andere Teile im MC eingeordnet ist. Und ich muss schon sagen, ähm.
Ich fand's bei, bei Captain Marvel auch teilweise etwas schwierig.
Und hier jetzt auch wieder diese Sprünge zurück, weil es ist einfach.
Also ich saß in Captain Marven und dachte mir, komisch, dass Nick Fury nicht einmal irgendwie von Cap Marvel gesprochen hat, als der Tonis da gegenüber saß, weil wer irgendwie die Feldraumgöttin von einem anderen Planeten in den Neunzigern gesehen hat, der,
reagiert vielleicht auch entsprechend auf einen Tony Stark mit einem Spruch oder so, aber.
Oder oder auch mit mit Verhalten und ich glaube, dass das also dass.
Weitere Vorgehen im MCU, das sehen wir jetzt ja auch in diesem Paralleluniversen. Ich glaube, wir müssen uns davon verabschieden, dass einfach kontinuierlich alles jetzt nur noch nach vorne erzählt
Weil das, glaube ich, auch, ich bin sowieso gespannt, was da noch kommt, aber wir haben jetzt auch erstmal keinen Tarnus. Wir haben keine Infinity Stones, wir haben jetzt auch,
kein Endgame, auf das wir hinarbeiten. Ähm.

[1:14:34] Das finde ich erstmal bemerkenswert und ich weiß aber eben nicht, was ich daraus machen soll. Ich glaube, ich vermisse das ein bisschen.

Bianca:
[1:14:41] Ich glaube, wir kriegen das schon noch wieder, aber uns fehlen noch paar Puzzleteile. Und die, ich glaube, die die kommen jetzt einfach nur. Nase mit mit ich glaube, wird.
Eher wieder noch eine klassischere Origin-Story. Das, was man so alles sieht, auch im Trailer und alles lässt ja schon darauf schließen, dass es ähnlich sein werden könnte. Ich setze allerdings aber sehr viel auf die E-Turnals tatsächlich im im November
und ähm das finde ich aber auch sehr spannend wiederum, weil man gemerkt hat, auch im ersten Teaser Trailer, dass das auch für Marvel eine echt andere Richtung geht, ne. Also man merkt
schon den den Style von auch diese Visualität, das ist alles irgendwie gediegener, also es hat ein ein Indie Look und das gefällt mir echt gut. Und auch One Division hat gezeigt,
wie sich das MCU permanent eben verändern kann. Und ich glaube, uns fehlen halt nur diese Puzzelstückchen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es auch.
Wir sind ja jetzt am direkt am Anfang der neuen Phase und ganz, ganz oft ist es ja so, dass man.

[1:15:41] Dann noch ein bisschen, ja vor allem, wenn so was Großes abgearbeitet worden ist, wie jetzt eben,
äh hier äh Tanus und und die ganze die ganze Geschichte. Das ist ja quasi wie wie das Ende der sagt, also ein bisschen, nur dass es mit den Figuren jetzt trotzdem ein bisschen weitergeht, aber da war es sehr sehr großer Cut jetzt.
Trotzdem geht's jetzt weiter und wir setzen jetzt quasi schon wieder irgendwo am Anfang an.
Und müssen jetzt gucken, wohin's jetzt wieder geht. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Marvel uns da auch wieder eine Art Event-Highlight präsentiert, weil so ist es ja auch ein Comic-Genre und auch in den Comics, da gibt's ja auch immer wieder die großen Events und da,
Marvel auch noch eine riesengroße Reihe an Highlights,
Ich bin mir halt gespannt, welches es sein wird, wo wir jetzt wieder drauf hinarbeiten und was da passieren wird. Also das kommt sicherlich, die Frage ist nur was.

Christian:
[1:16:34] Ja und die Frage ist auch wann, ich merke gerade, ich bin sehr ungeduldig, was das angeht.

Bianca:
[1:16:37] Ja, ich auch.

Christian:
[1:16:38] Ich glaube, das liegt aber auch daran, dass ich ein Jahr lang so nichts hatte, dass äh.

Bianca:
[1:16:44] So viel, man kommt hier
gar nicht mehr hinterher. Man hat One of Vision, man hat the Forken and the Winters Soja. Jetzt haben wir grade Loki, nächste Woche die die letzte Episode schon, also es ist wirklich unglaublich aufregend, was Marvel uns dieses Jahr alles bietet. Und da kommen ja noch Serie, ne? MS Marvel und Hackey. Och Gott, also ich
glaube als Marvel Freund kann man sich jetzt aktuell gar nicht beschweren.

Christian:
[1:17:05] Das stimmt und ich, also.
Tatsächlich ist da so der Punkt, das was mir hier bei Black Widder in Sachen MC Puzzlelei und und und äh äh ich muss Wikipedia anwerfen und hier irgendwie so äh an der Wand, weißt du, mit den roten Bindfäden so diese.
So die Nummer, das mache ich halt eher jetzt bei den MCU-Serien, ne? Also ich sitze die ganze Zeit
neben meiner Freundin auf der Couch, wenn wir jetzt irgendwie Loki gucken und dann ah ja guck mal da, ja, meine Theorie ist ja und wir können ja, vielleicht ist das alles so ein parallele Universum und das habe ich schon immer gesagt und so ähm.

[1:17:38] Disney Plus in den Serien gibt's momentan glaube ich viel zu puzzeln und viel zu ähm also da wird eben auch viel dieses MCO weitererzählt, aber eben auch ähm.
Ja, das große Universum und die große Erzählerei auch so ein bisschen ähm ähm.
Auch sehr sprunghaft ähm weiter erzählen und das das das gefällt mir sehr gut und vielleicht ist es auch einfach, ich sage ja, es kommen immer wieder auf diesen auf dieses auf dieses auf diese eine Beobachtung zurück. Ich glaube, der Zeitpunkt ist einfach sehr ähm ja.
Hm, ich weiß nicht, was das richtige Wort ist, aber es ist nicht der richtige Zeitpunkt, jetzt grade für Black Widow, habe ich das Gefühl, also wirklich diese Verschiebung auch ich habe das Gefühl, das zu spüren. Ich habe das Gefühl, wirklich also der Film ist,
ähm also wirklich dieses eine Jahr, dir jetzt ja irgendwie rumlag
im Disney Tresor, bevor wir ihn irgendwie jetzt so auf Disney Plus sehen können oder eben auch im Kino.
Das hat dem Film auch nicht so wahnsinnig gut getan, weil der Rest ja drumherum irgendwie auch noch ein bisschen weitergekommen ist. Also ähm ja, irgendwie.
Aber andererseits ist das hier eigentlich auch also.
Da kann der Film ja auch nichts führen, ne. Das ist ja eigentlich auch nichts, ähm was jetzt irgendwie für oder gegen die Qualität des Filmes spricht, aber ja, ich bin, ich bin auch sehr gespannt, wo das große MCU noch hin will, was da so die nächsten Kapitel sind. Ähm.
Ich bin einfach ungeduldig. Das habe ich jetzt festgestellt. Es liegt auch.

Bianca:
[1:19:01] Auch. Ich auch,
Ja, aber liegt auch ein bisschen an Marvel, wenn man einen sorgt, die Folter spannt und dann quasi die die nächste Miniserie jetzt auch schon wieder ausläuft. Ich habe jetzt schon Angst vor nächster Woche. Also,
Ja, weil ich mir denke, ja und danach wird wieder die Lehre da sein und ich hasse dieses Gefühl.

Christian:
[1:19:20] Das stimmt ja. Aber perfekte Überleitung ähm Lehre und auch so dieses so was was kommt danach? Ähm da wollte ich nämlich auch noch ganz kurz.

Allgemeines Thema: Kino Und Corona

[1:19:32] Zum Ende drüber sprechen, bisschen losgelöster auch vom Film. Wir sind ja jetzt im Sommer zweitausendeinundzwanzig und.
Ist der erste Blockbuster, wenn man so will, ähm der jetzt in der oder der zweite vielleicht, wenn man so ein bisschen mitzählt, aber
ähm vieles aus unserer Diskussion ergibt sich daher, dass wir eben in dieser
Pandemiephase sind, dass wir diese Pandemie im Jahr zweitausendzwanzig hatten. Dadurch konnte der Film zuerst nicht erscheinen. Und eben jetzt,
Im Sommer zweitausendeinundzwanzig ja auch sehr ungewöhnlich erscheint, ähm nämlich auch zeitgleich bei Disney Plus. Also wir haben die Wahl ähm den Film zu Hause zu gucken oder den Film im Kino zu gucken.

[1:20:15] Das ist ja auch etwas sehr, ja, ohne Pandemie wird's das so auch nicht geben. Und ähm das ist ja auch, ja, eine, eine, eine interessante Zeit und auch eine interessante Phase, in der wir sind, ähm,
Das Kino kommt so langsam zurück, du hast es auch schon erwähnt, du hast deine zweite Impfung, du warst auf Reisen so langsam bewegt sich wieder was, es tut sich was. Ähm.
Und trotzdem hat, glaube ich, diese Pandemie das Kino auch wahnsinnig verändert. Und wird es auch noch wahnsinnig verändern? Ich glaube, da sind wir auch erst am Anfang.
Der nächsten Entwicklung, aber wie war das denn so für dich.
Erstmal diese diese Lockdowns, Kinos waren zu ich gehe mal davon aus, du hast da auch 'ne Menge vermisst, aber hast ja auch 'ne Menge im Heimkino bekommen, wie, wie
Denkst du jetzt auch so drüber nach, im Sommer zweitausendeinundzwanzig mit dieser Erfahrung im Rücken und dem Ausblick auf die Zukunft?

Bianca:
[1:21:07] Also ich ich würde lügen, wenn ich sagen würde, ich hätte mich nicht gefreut,
äh zahlreiche Filmproduktionen auch zu Hause schauen zu können, also wie zum Beispiel Soul, Luca, Koala, ähm wo ich zum Teil auch die ganzen Pressescreener vorher gucken konnte und,
ich glaube, ich bin da nicht alleine, wenn ich sage, ich habe das zum Teil echt genossen
ähm trotzdem die Möglichkeit zu haben, aktuelle Filme zu schauen, weil eben logischerweise die ganzen Kinos geschlossen hatten, weil wir natürlich auch eben wissen, dass eben Kino
Indoor bedeutet und dass es eben, ja, in den ersten Wellen durch,
Indoor-Veranstaltungen et cetera vorangetrieben wurde, ganz klar, sowie auch die die Restaurants indoor et cetera, weil's eben diese Aerosolsituation ist. Und ähm.
Klar, da da mussten die Kinos natürlich auch erstmal Sicherheits- und Hygienekonzepte erarbeiten. Ähm.

[1:22:01] Und ich habe mich, ehrlich gesagt, letztes Jahr auch nicht wirklich wohlgefühlt, wenn ich ehrlich bin. Ähm gerade solche ähm Erlebnisse oder Tätigkeiten zu machen, wie es zum Beispiel mit Freunden mich äh rein in ein Restaurant zu setzen.
Ähm das habe ich die letzten eineinhalb Jahre nicht gemacht. Ich habe äh wenn ich mich mit mal mit Freunden getroffen habe, was sehr, sehr selten der Fall war,
was auch nicht unbedingt nett war, haben wir uns dann halt eben draußen bei schönem Wetter rausgesetzt mit viel Abstand, aber an der frischen Luft, wo wir gesagt haben, okay jeder
da fühlen wir uns alle mit wohl. Und so war's tatsächlich auch mit Kino und ich kenne ja super viele
wahrscheinlich auch, die auch schon letztes Jahr bei der Wiedereröffnung einiger Kinos ja auch dann wieder ins Kino gegangen sind. Hm und ich war da halt nicht dabei, weil mir das einfach alles zu früh war und ich da einfach sehr vorsichtig sein wollte.

[1:22:53] Ich find's toll, dass es eben diese Möglichkeit, trotzdem gab, Kinofilme zu Hause zu schauen,
und ähm das ist lustig, weil ich schon vor paar Jahren ähm
Ich weiß nicht, es stand in der Schlange im Cinemaxx ähm um Popcorn zu holen. Und da habe ich tatsächlich über diese Frage auch schon nachgedacht. Das war weit vor der Pandemie,
Was wäre denn wenn man diese Kinofilme, die ich jetzt hier sehen könnte, in weiß ich nicht, acht Wochen,
Auch schon über zum Beispiel iTunes anbieten würde. Und das ist mir eingefallen, weil ich an dem Abend unglaublich müde gewesen bin. Wirklich, ich war, das war direkt,
Arbeit, dort ist ein langen Arbeitstag, du willst unbedingt an dem Abend noch ins Kino gehen, weil es der letzte Abend ist, wo du diesen Film noch sehen kannst und diese Vorstellung ist.
Uhr dreißig, einundzwanzig Uhr. Du bist morgens um sechs aufgestanden, bist eigentlich völlig daneben, kriegst nicht mehr viel vom Film mit.

[1:23:51] Aber du willst ihn unbedingt sehen, auf Teufel komm raus, weil's halt eine der letzten Vorstellungen ist. Und ich war so müde in dieser Schlange und ich dachte mir, boah,
jetzt im Bett liegen.
Und den Film einfach gemütlich zu Hause gucken. Das wär's. Und ich dachte auch, das muss doch ein Modell geben, quasi in ein Parallelmodell, wo man vielleicht sowas anbieten könnte. Und.
Jetzt dank Pandemie in Anführungsstrichen, sind wir hier genau in dieser Situation. Also, was jetzt nicht bedeutet, hey, ich will jetzt alles nur noch zu Hause gucken, um Gottes Willen, es gibt einfach Filme, die will und die muss man auf dieser großen Leinwand einfach
die muss man dort erleben, das das will ich nicht zu Hause in meinem kleinen Fernseher gucken, das finde ich jetzt toll, weil ich die Möglichkeit habe und weiterhin noch diesen Schutz zu Hause habe. Aber ich ich hoffe einfach auf so eine Parallelsituation, weißt du? Also, dass ich
Möglichkeit habe, eben zu Hause so was zu gucken, aber eben bei großen Filmen auch ins Kino gehen zu können. Weiß nicht, wie geht's dir?

Christian:
[1:24:51] Ähnlich, ich hatte das auch schon vor vor Ewigkeiten auf diesen diesen Gedanken, diese Beobachtung. Ich glaube, das war.
Dieser zweite Fantastic Four Film mit dem Silver Surfer.

Bianca:
[1:25:04] Silversurfern.

Christian:
[1:25:05] Weiß ich nicht, gefühlt irgendwie auch vor fünfzig Jahren erschienen. Aber das war noch so Schulzeit, genau, das war noch so am Ende meiner Schulzeit.
Das war halt auch so ein Film, der hat mich interessiert, aber nicht genug, um ins Kino zu gehen. Und weil ich auch wusste, dass es
das ist jetzt kein Film so, aber ich glaube, ich saß doch irgendwie mit einem mit einem Kumpel irgendwie rum und es war so, ja
hätten wir jetzt irgendwie beide Bock, also wir hätten beide so diese Beobachtung so, na ja, wenn wir jetzt irgendwie drei Knöpfe drücken und weiß ich nicht, zehn Euro dafür irgendwo hinlegen so
Auf jeden Fall, aber wir müssen hier nicht das Haus verlassen und wir müssen jetzt hier nicht unter Leute gehen und wenn der Film doof ist, dann machen wir ihn nach zwanzig Minuten aus. Also auch so diese diese.
Etwas niedrigere Schwelle, die man auch hat, um so einen Film mal zu gucken. So.
Hätten wir irgendwie gemacht, also wir waren da so in der Stimmung für, aber wir wollten da nicht irgendwie nochmal ins Kino dafür extra gehen, weil's ja auch dann oft.
Finanziell noch mehr bedeuten würde, weil da zahlst du dann irgendwie pro Person, zehn Euro pro Kinokarte oder fünfzehn oder sowas im im großen Kino. So und das war also diesen diesen Gedanken, den habe ich halt nie verloren, so dieses ähm,
Also bis heute gucke ich da eigentlich auch noch so drauf und ich glaube, Kino ähm.
Also für Kinos war das natürlich auch eine sehr, sehr schwierige Zeit und manchmal habe ich auch mit Kino-Menschen zu tun, die im Kino arbeiten, Kinos betreiben und mein Eindruck ist.

[1:26:34] Ähm in Konkurrenz zu eigentlich allem, was uns umgibt in Sachen Medien. Also ich habe das Gefühl, Kino also Kino steht ja in Konkurrenz zu zu deiner Xbox.
Zu Instagram, steht in Konkurrenz zu eigentlich allem, was deine Aufmerksamkeit irgendwie ähm von dir haben möchte. Das steht in Konkurrenz zu einem Buch, steht in Konkurrenz zu einem Podcast, also alles, was.
Dein Medienkonsum zeitlich der endlich und begrenzt ist. So, da will Kino mit rein und da steht's halt eben auch in Konkurrenz zu anderen Medien und ich habe das Gefühl, dass das Kino da.
Größten Fehler, den's Kino macht, ist sich selbst einfach nur als.
Bildschirm zu definieren und zu sagen, wir pochen aber drauf, dass wir die ersten sind in dieser Reihenfolge und dass alle anderen sehr viel und sehr deutlich später erst kommen dürfen, weil in meinen Augen ist Kino halt viel, viel mehr als das.
Auch was du gerade beschrieben hast. Ich habe so darüber nachgedacht und dachte, ja, also ich fand's auch total super, den jetzt zu Hause gucken zu können. Ähm.
Einfach auch so durch die persönlichen Umstände so, das hatte ich dem Vorgespräch auch erzählt. Wir haben halt Nachwuchs bekommen, der Nachwuchs kam irgendwie fünf Tage vor dem ersten Lockdown, also wir kennen Kind nur als Coronaeltern sozusagen, die,
wissen gar nicht, wie das ohne Pandemie ist, ein Kind zu haben. Und da ist die Vorstellung jetzt.
So bei uns kommen jetzt auch so langsam die zweiten Impftermine.

[1:28:01] Und das Kind ist halt noch lange nicht geimpft und geschützt und das müssen wir halt mit schützen, das wollen wir mit schützen. Da ist auch jetzt der Gedanke ins Kino zu gehen.
Ja nicht so leicht. Und überhaupt auch, also auch ohne Pandemie ist das total geil, als Eltern zu sagen, so hey.
Müssen das Haus nicht verlassen und können trotzdem irgendwie dabei sein mit neuen Filmen. Also wir haben Tennet irgendwie, glaube ich, ein Dreivierteljahr zu spät geguckt, weil wir auf die Blu-ray gewartet haben und den jetzt zu Hause nachgeholt und den mussten wir auch mit dreimal Unterbrechungen gucken, weil das Kind wach wurde. Aber wir haben den Film gesehen und.
Können halt nicht mehr mitreden, weil alle anderen schon weitergezogen sind so.
Lange Rede, wo ich jetzt hin will, ist einfach der Punkt, dass ich sage, ich hab's sehr, sehr genossen, diesen Film zu Hause gucken zu können, auch ohne Pandemie wäre das ein riesen Faktor gewesen. Aber jetzt wo du so, wo du das so schön geschildert hast,
ohne Pandemie.
Ich würde den, glaube ich, zweimal gucken. Also ich hätte den, ich wäre auch im IMEX Kino, ich will den auf der größten Leinwand, ich will den mit den krassesten Boxen, ich will mit zwanzig Leuten nebeneinander sitzen und ihm alle genauso begeistert sein wie ich, so das.
Endgame, ja? Da sind ja auch die Clips rumgereicht worden, wie bei Endgame Cap diesen Hammer hochhebt und ich.

Bianca:
[1:29:11] Ja ja.

Christian:
[1:29:12] In der Pressevorführung und musste mir das schon auf der, auf der, auf der, auf den Zehen zusammenbeißen und drei Reihen hinter mir hat's jemand gebrüllt, also.
Weißt du, so dieses, das will ich ja auch. Aber wenn ich mir vorstellen kann, okay, das hole ich mir im Kino ab und ich bin drin und ich habe Bock. Ich glaube, ich wäre so einer, ich würde mir den eine Woche später zu Hause ein zweites Mal reinziehen. Und wenn ich dafür nochmal zehn, zwanzig Euro zahlen muss, weißt du, weil.

Bianca:
[1:29:32] Ja ich auch. Mhm. Mhm.

Christian:
[1:29:36] Erste Mal im Kino cool mit allen und groß und laut und das zweite Mal, glaube ich, einfach zu Hause nochmal in Ruhe. Und denn drei Pipipausen machen und fünfmal die Chipschale auffüllen und das ist ein ganz anderes Erlebnis.
Also irgendwie und ich bin ja auch jemand, der sich diese ganzen doofen Blu-rays auch noch ins Regal stellt von den Filmen, obwohl das Disney-Plus-Abo auf Lebenszeit wahrscheinlich auch schon abgeschlossen ist, so.
Ich bin ja drinnen so. Und ich glaube, dass diese Kombination auch, also das ist gar nicht so sehr in Konkurrenz zueinander stehen muss, sondern die Kombination ja auch eine Chance sein könnte.

Bianca:
[1:30:09] Das hast du wundervoll gesagt. Ich habe mich gerade in sehr vielen Aussagen von dir wiedererkannt. Lebenslanges Disney Plus, aber trotzdem alle Blu-rays ähm
im Regal stehen haben, ja so so bin ich tatsächlich auch, aber das habe ich mir bei so vielen Filmen jetzt gedacht, die ich auch, ja, in der, in der Pandemie jetzt gesehen habe, grade auch die Dissy-Produktion, weil man die eben vorab auf den Plattformen hier in Deutschland auch wunderbar gucken konnte
und auch bei und der letzte Drache und bei Luca habe ich mir genau dasselbe gedacht, auch bei Soul. Ich dachte mir nur so, wow
muss ich mich auch wirklich auf der großen Leinwand schauen und ich habe mir auch gesagt, jetzt wenn ähm Jungle Cruise rauskommt.

[1:30:46] Den Film freue ich mich auch übrigens total. Dann will ich den ich ich kann mir das wirklich gut vorstellen, dem hier zu Hause zu gucken.
Und danach im Kino oder umgekehrt, weil es gibt halt so Filme, da weißt du ganz genau, oh, der holt mich ab. Der spricht
mich an. Da habe ich Lust, den auch mehrfach zu äh zu schauen und dann nicht mit ein, zwei Jahren ähm dazwischen als als Pause, sondern wirklich direkt hintereinander, weil er einfach so so cool war und so gut gezündet hat.
Und
ich kann mir das genauso gut vorstellen, dass ich sage, hey, ich gucke das erste Mal den auf der großen Leinwand, weil das muss einfach sein, ne, auch mit dem guten Sound und diesem Kinoerlebnis und ne, dass man auch mit Freunden
dann eben in diesem Saal dann eben schaut, das ist ja auch nochmal so ein schönes, wie du schon gesagt hast und so ein
kollektives Gemeinschaftserlebnis, wo wo man sich auch wirklich daran zurückerinnert und das ist bei mir ganz oft der Fall, wenn mir nicht,
wirklich mich an Kinobesuch erinnere, ist es ganz oft, weil ich eben mit guten Freunden dort war und ich gemeinsam eine tolle Zeit hatte.

[1:31:45] Oder weil einfach das Publikum so gigantisch war und alle mitgegangen sind und und das, das äh hält man echt lange in Erinnerung. Deswegen, ich finde so eine fance so eine Hybridlösung mit äh
großer Kinosaal und dann danach zu Hause gucken echt toll, ich würd's machen.

Christian:
[1:32:01] Ja, meine Befürchtung ist nur, dass wir jetzt diesen diesen ich ich,
Vielleicht kennst du dich da ein bisschen mehr mit aus. Ich weiß nicht, ob dieses äh VIP System, was Disney da jetzt auf Disney Plus gemacht hat, ob das erfolgreich genug war, ob's da irgendwie Ideen gibt, dass das aufrechtzuerhalten. Meine Befürchtung ist ja, dass das dann,
Auch eher verschwindet wieder.

Bianca:
[1:32:22] Habe ich auch die Befürchtung, ehrlich gesagt. Also man hört ja aktuell, dass ja Jungle Cruise jetzt der nächste und vielleicht auch letzte,
äh Film werden könnte, weil Disney hält ja auch weiterhin an den Kinoreleases fest für Filme, die,
wirklich auch fürs Kino produziert worden sind und da muss man aber auch Disney loben als Studio, weil sie auch weiterhin eben Verfechter fürs Kino sind und auch weiterhin eben obwohl sie Disney Plus haben und dort auch Eigenproduktion äh haben und haben werden, auch weiterhin exklusiv natürlich fürs Kino produzieren
und.
Also ich bin gespannt, wie es weitergehen wird. Ich habe auch die Befürchtung, dass nach Dschungel Crews womöglich Schluss sein wird. Müssen wir mal gucken. Ich glaube, das hängt vielleicht auch davon ab, wie erfolgreich jetzt auch die Filme sind. Ich meine, waren ähm ziemlich großer Erfolg.
Große Überraschungserfolg wohl auch seitens des Disney.
Was vielleicht auch zeigen kann, dass man künftig vielleicht auch auf dieses Modell setzen kann, parallel. Ich bin gespannt. Ich habe irgendwie noch so gar kein Gespür, in welche Richtung es gehen könnte.

Christian:
[1:33:27] Worauf ich ja wirklich gespannt bin, ist auf das Publikum, also ähm das ist ja mein meine große Frage eigentlich seitdem.
Seitdem auch diese diese Pandemie in die Kinos irgendwie zugemacht hat und da ja viele Studios auch neben Disney ich glaub da war doch einer der ersten war glaub ich irgendwie oder so die diesen komischen Animationsfilm,
glaube ich irgendwie rein ähm ins Heimkino gebracht haben und dann war irgendwie das Einspielergebnis erstaunlich gut. Also da wird ja viel experimentiert. Ich frage mich einfach auch, was
Beim Publikum hängen bleibt
also ob das auch das Publikum nachhaltig verändert oder ob wir uns alle damit begnügen und sagen, ja äh weiß ich nicht, Pandemie ist vorbei, ein halbes Jahr später, wir sind wieder alle zum Start im Kino oder ob auch sozusagen der.

[1:34:15] Naja, dass der Bedarf sich so verändert hat, dass.
Vielleicht der Markt quasi darauf reagieren muss, ob die Zeitfenster kleiner werden oder wie du sagst, Disney Plus dann vielleicht doch auch mehr,
fürs Heimkino, für die Plattform produziert und Filme, die eigentlich vielleicht mal fürs Kino eher so, dass man die dann auch wieder äh mehr auf die Plattform holt und so
Da frage ich mich, ob ob einfach auch beim Publikum was hängen bleibt, weil die Möglichkeit war jetzt da. Vielleicht hat man da, wie sagt man so schön.
Gibt's da für für äh Bilder, die Büchse der Pandora, ich weiß nicht, was das Richtige.
Etwas gemacht, was man also vielleicht kriegt man diesen Flaschengeist nicht mehr zurück in die Flasche gestopft so, das ist äh weiß ich nicht.

Bianca:
[1:35:03] Ich glaube, es kommt wahrscheinlich auf die Zielgruppe an. Ich denke, es gibt unterschiedliche Menschen und und Charaktere und die die einen, die präferieren ganz massiv wahrscheinlich auch, äh das Streaming und auch Streaming-Angebote. Ich ich werde äh.

[1:35:17] Also ich werd's nicht vergessen, wie ich mal mit jemandem ähm über das Thema Kino und ins Kino gehen, mal diskutiert habe und die Person lebt eher auf dem Land
und ich habe auch gesagt, ja, kannst du nicht irgendwie bei dir mal ins Kino gehen
Nähe, das nächste Kino bei mir ist nicht um die Ecke, sondern da fahre ich eine Dreiviertelstunde Stunde hin. Und das ist teuer und ich habe Familie und ähm ja, war das letzte Mal dort im Kino vor
weiß ich nicht, einem Jahr
und hatte dort ein sehr schlechtes Erlebnis, weil ich mein Kino hat eben auch viele Nachteile. Man kann sich das Publikum nicht aussuchen. Ähm je nach Kino ist es dann teilweise auch nicht ganz so sauber. Ähm es gibt auch äh wie gesagt.

[1:35:57] Ja, du hast Pech mit dem Publikum, jemand tritt die ganze Zeit dir in deine Rückenlehne, ähm wirft mit Popcorn, lacht laut, hat ständig Handys an. Wir kennen's ja alle
Früher oder später hatte man immer so eine Vorstellung, wo man durchaus mal als Parkverbon drin hatte. Und die
die Person hatte dann da gesagt, ja, nein, ich bin, ich find's toll, dass auch zu Hause gucken zu können, weil ich kein großer Fan vom Kino bin. Und auf der anderen
Seite gibt's daneben wieder Fans von Kino, die sagen, ach nee, an meinem kleinen Fernseher, selbst wenn ich einen Beamer habe, gucke ich nicht an. Da gucke ich Paar Filme an, aber die großen Filme müssen einfach im Kino sein. Die, die dann ein gutes Kino um die Ecke haben
allem drum und dran, mit einem super Kino, mit einem relativ guten Publikum und ich glaube, es wird wahrscheinlich künftig einfach auch
weiterhin diese unterschiedlichen Charaktere geben und auch diese Zielgruppen, die eben beides machen. Also, ja.

Christian:
[1:36:49] Ja, wir können da auch nur genauso wie wir, wie wir rätseln, wie es MCV weitergeht,
wie auch wie äh das Kino sich entwickelt, aber ich finde, das ist eine unfassbar spannende Zeit gerade, weil da so viel halt zwangsläufig auf einmal in Bewegung ist, ähm.
Tja, wie halt viele Jahre vorher einfach nichts oder nur wenig sich getan hat, schon spannend.
Also ich fand's auch so krass, dass es einfach nur eine nur eine Randnotiz, aber es war ja Disney Plus ist da ja auch irgendwie zeitlich äh also ne,
Kinos hinzu und die ganzen Parks waren ja zu, da hat das also da hat Disney auch ziemlich geblutet, aber Disney Plus hat ja, glaube ich, irgendwie innerhalb von einem Jahr die Zahlen an Abonnierenden erreicht, die sehen wie in fünf Jahren
wollten. Also die hundert Millionen Marke haben die glaube ich irgendwie nach einem Jahr oder so äh äh schon schon geschafft. Also auch Wahnsinn. Ähm,
Wie, wie, also Disney Plus ist ja ein Riesenerfolg durch die Pandemie geworden, so. Auch krass einfach. Ähm.

Bianca:
[1:37:49] Ja, es, ich glaube, es hat vielen Leuten einfach geholfen. Also, ich kann nur von von mir sprechen. Da hieß es dann irgendwie, ähm
Das war ja dann im im März, wo sie es in Deutschland und in anderen großen europäischen Ländern gelauncht haben, dass es dann kommt und ich dachte mir, wow, und das war mittendrin wirklich,
in dieser Phase, wo es unglaublich ja, wo so wirklich.
Abging, wo alles dicht gemacht hat, wo es wirklich auf einem absoluten Tiefpunkt war und genau da kam dann der Europa-Lounge von,
und ich dachte mir nur so, was schöneres könntest du jetzt gerade in diesen Zeiten für mich nicht geben und das war wirklich
Echt eine Hilfe, also auch die Dementeurin Staffeln. Es war auch psychologisch wirklich gut. Also
ich muss sagen, es ist klingt vielleicht total lapidar und und für den einen auch überhaupt nicht verständlich, aber mir hat dieses Angebot während der Pandemie
echt viel gegeben, diesen Eskapismus, dieses Vergessen, neue Inhalte entdecken, die man vorher noch nicht kannte, alte Inhalte, die man äh endlich mal wieder sehen wollte, so grade zum Beispiel auch die alten Live-Action-Filme von Disney.
Das fand ich wirklich großartig und das hat wirklich sehr, sehr geholfen, muss ich echt sagen.

Christian:
[1:38:59] Jetzt wo du sagst, ich erinnere mich zurück an an den Januar diesen Jahres suche ich das erste Mal das äh Marvel-Logo in Wondervision äh auf aufm,
Fernseher gesehen habe. So, das war schon auch genau das, was du gerade beschrieben hast, dieses irgendwie auch gut, sich mal wieder mit anderen Sachen zu beschäftigen.
Zu dürfen, beschäftigen zu können. Das ist ja auch alles ein bisschen privilegiert, ne? Also wir sind ja alle soweit erstmal gut durch die Pandemie gekommen, so dass ähm ist ja auch immer ein bisschen schwierig.
In diesem Kontext dann über sowas wie Filme zu sprechen, aber ja, also das äh das Gefühl kann ich auch nachvollziehen, ja.
Puh, ja, ich glaube, wir könnten noch äh Stunden um Stunden weiterrätseln, schwärmen, kritisieren, deuten, ähm aber ich glaube, wir machen hier langsam mal zu.

Abmoderation

https://spinatmaedchen.com/

[1:39:50] Das war erstmal ein sehr sehr schönes Gespräch. Das hat mir sehr, sehr gut gefallen äh zu diesem Film. Ähm.
Ja, Bianca, erzähl doch vielleicht noch ein bisschen, wo wir dich in diesem Internet finden und vor allen Dingen auch hören können.

Bianca:
[1:40:04] Ähm ja, ich hab's ja schon gesagt,
kennt mich, glaube ich, im Internet hauptsächlich über das Pseudominym oder den Nickname Spinatmädchen. Ich glaube, da findet ihr mich überall auf
Twitter, auf Facebook, auf Instagram, auf YouTube und auf Letterbox und äh meinen Blog findet ihr auf Spinatmädchen Punkt com,
schreibe ich sehr, sehr viel über Filme, aber eben auch die Disney Parks. Und hören kann man mich äh auf meinem Podcast Feenstopp und Mausohren kriegt ihr überall, wo's Podcasts.

Christian:
[1:40:37] Sehr schön, ja. Dann äh.
Schließe ich mich gleich nochmal äh an an diesen äh Verweis. Äh ihr könnt einfach bei uns auf Second Unit minus Podcast Punkt DE schauen. Das ist so die Heimatbasis, da gibt's auch alle Links ähm
zu dir, zu deinen Projekten, zu deinem Blog und Podcast, aber eben auch zu uns, unserer Kampagne. Dann könnt ihr auch noch
noch weitere Möglichkeiten wie eher ein bisschen äh den ein oder anderen Groschen hier in den Hut stecken könnt. Ihr könnt dort aber auch alle weiteren Episoden finden und Links zu Letterbox, zu Instagram und zu Twitter. Da sind wir auch unterwegs
und ja, mir bleibt eigentlich nicht mehr viel mehr zu sagen, außer vielen, vielen Dank für das schöne Gespräch
und ja, vielleicht kommen wir das ein oder andere Mal äh erneut zusammen, wenn der nächste.
Der übernächste, der über, über, über, über, übernächste Marvel-Film uns beehrt und äh die Welt vielleicht wieder ein bisschen normaler geworden ist.

Bianca:
[1:41:39] Würde mich freuen. Danke für die Einladung. Hat mich auch sehr gefreut und äh super viel Spaß gemacht mit dir heute über Black Widder und Marvel und Court zu plaudern.

Christian:
[1:41:47] Sehr schön, dann äh ja, ich glaube, wir sagen nur noch äh einen schönen Abend. Nee, wie war das noch? Show, einen guten Tag, nee, guten Morgen, guten Tag und falls wir uns nicht mehr sehen.

Bianca:
[1:41:59] Und falls wir uns nicht mehr sehen, guten Tag, guten Abend und gute Nacht.

Christian:
[1:42:03] Fortgeschrittene Stunde äh sehr gut. Dann in diesem Sinne äh ja, macht's gut und tschüss.

Bianca:
[1:42:11] Tschüss.